いまだにMT車に拘る理由って何？ﾊﾟｰﾄ2

むかしはAT車の方が燃費が悪かったらしいので理由も分からんでもない。
でも現在ではAT車（CVT車）の方がはるかに燃費も良い。
渋滞にはまってもクラッチの必要が無く楽々運転のAT車（CVT車）
MT車は止まったり動いたりするたびに手で操作しなければいけない。
非常に面倒である。

燃費および操作性が有利なAT車（CVT車）ではなくMT車を選ぶ理由って何？
唯一考えられるのは値段がAT車（CVT車）よりMT車の方が安いから？
つまり同じ車種の中で少しでも安上りで節約したい人の為にあるの？

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AT車、ましてやCVT車とでてきたら、もう喋る気もなくなる…
もうこの世はいろいろな人間が出てきたので、これはもう仕方のないこと。

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その面倒臭いのが楽しいと思う人がいるからでしょう。
そもそもその方々は面倒だなんて思ってもないし好きで乗ってるんですよ、ましてや燃費なんてどうでもいい事ですよ

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ATは伝達ロスがあるのでMTに性能は劣る
AT車（CVT車）はベルト式、スベるのでロスが大きすぎ高性能エンジンには向かない　
出力の小さい一般大衆車向けのAT

高性能エンジンであえてATを選ぶなら
高級車用のATは6段や7段、もしくは8段というように多段化させて対応しています。
ATはギヤチェンジでスピードと回数を合わせるためのロスタイムが発生する
逆にMTはダイレクトでエンジンパワーを繋げ、伝えられる

最近のATはMTに迫っては来ているようだが構造上MTに近づくぐらいが限界。

で、性能などどうでもいい俺は、足に使うだけでなーんも考えなくてもいい楽ちんなバカチョンAT乗りだがなーw

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慣れるとＡＴと変らない
無意識に手が動いてるからね
あと重い車だとＡＴよりＭＴのがまだまだ楽

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今のAT車が、昔みたいに燃費が悪くないのは、
多分、可変バルタイの恩恵だと思うな。あと、直噴か。
超低回転でもノッキングしないからな。あれは凄いよ。

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若者が車離れの時代が時代でスポーツカーやMTはあまり必要とされてない
バブル期のようにバカみたいに元気よく飛ばす車は最近は滅多に見かけなくなった
一部の車好きがなんとか保ってるというところだろう。

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俺が車を操っている感が良い。

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つかATにタコメータ必要？

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田代じゃないが
タコの代わりに耳が役に立つ
ATも勝手にシフトチェンジしない様に
エンジン音を聞きながらアクセル微調整して
チェンジしない様にしてるゾ

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>>9
いるわボケ、お前みたいなMT厨には判らんだろうがな。

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ＡＴ車は信用ならん。ディーゼル車みたくカタカタカタカタ鳴り出すのは必ずＡＴ車だ。

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>>10

ATでもパドルシフトとか+押しただけギヤが変わるスポーツモード系ならいいんだろうけど
ノンクラッチでMTとATの中間的で中途半端な作りだからあまり普及しないしなあ。

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>>1
MTを馬鹿にしたいというスレ主の作戦は
MTが乗れないという恥ずかしさを紛らわしたくて誤魔化したいという心の叫び
そして
つまらない画像を貼りたがるという童貞の習性が見事に調和している

下手くその童貞だと独身生活長いぞｗ

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好きで乗ってる
必要に応じてATも乗る
これ以上の回答が必要なのか？

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今のATは本当によくなったけど、どういう場面でどのように加速したいという
自分のシフト操作とエンジン回転数のイメージがあると、やっぱり違和感を
感じてしまう。MT好きの多くはここを任せたくないのだろうな。
（あくまで趣味の問題でAT批判ではないです。念のため）

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F1のシームレスが、一般にも降りてきて欲しいね。

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ＡＴがＭＴより燃費が良いなんてありえない
シフト操作が下手なだけ
クラッチ踏んでる時間長すぎんだよ！

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DCTだったらマニュアルより素早くギヤチェンジ出来るし燃費も良い。

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>>18
いい加減諦めろ。

>>1
死ねクズ、こんな画像貼るからMT厨は糞虫なんだよカスが。

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>>19
構造上高速では燃費が悪くなる

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>>21
具体的に？

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> >009 2016/06/28(火) 21:50:49 ID:.R0hO0QdzA
> 最近特にAT限定免許が暴れるようになったのは
> 今春から社会人になったものの、職場でAT限定免許だというのが同僚にバレて、からかわれ
> 毎日泣きたい思いを誤魔化したい新人君なんだろうなw


> 先輩・同僚の皆さん、AT限定免許を馬鹿にしないで!!!
> AT限定免許でも、今の車社会ではMT車に触る事は少ないからなまあたたかい目で見守ってあげて!!!

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>>19

デメリットが多すぎる、日本じゃ普及するわけが無い
CVTの総合効率に達していなかったり
MTに準じた高い伝達効率を実現しているだけ
値段も相当な物だろうな、トータル的に価値がない。

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>>1
拘る理由は楽しいから、前スレでも何度も言ってるんだけどね
まあアホでAT限定の>>1には理解出来ないのも仕方無いねｗ

多少の性能の差異なんぞどうでもいい話だ。

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>>24
具体的にDCTはCVTの総合効率にどのくらい劣っているの？

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>>26
しらん、説明にそう書いてあっただけ
GT-RがMTでもATでもないセミAT搭載してるらしいよ、一般大衆の乗れる車では無いことは確か

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>>18
＞クラッチ踏んでる時間長すぎんだよ！

クラッチにずっと足をのせたまま運転している奴っているけど、あれって危ないよな？

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>>28
それ（クラッチペダルって思ったもの）って実はフットレストだったりして
免許持ってない子供が後ろから覗き込む時って、そう言う勘違いしても仕方が無いよ

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好きな方を好きなだけ乗れ。
双方これで良いだろ？
どっちも拙いウンチク垂れたところで
なんの意味もない事に良い加減気付こう。

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AT仕様のみ発売された車種だからAT乗り、免許はMT込。
いいじゃねーかよ。

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スポ車はMTで乗ったら楽しい。
毎日通勤で使うならどんな車であろうとATでいい。
その程度です。

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なんでAT坊はMT気にするだ？
気になって仕方ないのかw

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>>9って書き込みよく見るけど、むしろＭＴこそ音だけで十分じゃん？
ＡＴの方が３速でひっかかったままの時とかアクセル踏み直したりと、ＭＴ以上にタコ見るけどね。

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>>34
タコメーターに関してはMT車にはあってもいいと思う。
・・・とタコメーター自体もう車には不要と思っている俺が言ってみる。

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>>4
ATはすべってる訳ではなくて、すべってると感じる時は
トルクコンバーターでエンジン回転を犠牲にしてトルクが倍になってるだけだよ。
発進がドッカンでエンジン回転数が上がってきたら、ふん詰まり感がある。

CVTはすべったら壊れるので、すべってるんじゃなくてエンジン回転数が
一定のままギヤ比だけが上がっていくから、もっさり感がある。
スポーツCVTではMTみたいに仮想のギヤ固定みたいな事もできるけど本来のCVTの使用目的ではない。

MTはエンジン回転数とギヤの回転数がぴったり一緒なので
発進の時はもたつく感じは否めない。（ロケットスタートは除く）
ただ、エンジン回転数が上がってきたらそのエンジンの回転が上がる特性通りの加速をするので
素直な感じ。

AT CVT MT　は全部フィーリングが違うだけで、どれが使いやすいかとか好きかは個人の好みでいいんじゃない。

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CVT, DCTってATなんだけど。
知らんヤツいるんだな。

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>>37
ギアチェンジするＡＴとしないＡＴの事を言いたかったのでは？
と推測してみるw

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>>32
逆
つまんねえ仕事の行き帰りくらいはMTで楽しく運転したい

>>34
そのとおり
一通り乗ったらタコなんか見ねえよな感じで全部わかる

ウチは妻用のATも1台あるけどATに慣れちゃうと感覚がマヒするよね
路面のわずかな勾配やカントを全く気にしなくなる
自分の部屋がただ動いてるだけにしか感じない
タイムラグがひどくて加減速が自分の思う通りにならない
ものすごくつまんない

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車のハッキング対策としてMTは有効だと思う。

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>>40
その根拠を書きたまえ

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韓国車みたいな暴走事故が起こりかけても
クラッチ踏めば暴走しないって事だろ
言わんとする事は誰だって判る

AT厨は馬鹿ばっかりな
CVTがシフトしないなんて間抜けな事いって、横から指摘されたら釣り宣言するという判りきったお間抜けだしな

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>>42
素直に釣られて悔しかったです！そして向こうに書く事が出来ないので更に悔しいって正直に言いなさい。
MTオタクの雑魚クン（笑）

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>>43
なにいってんだw
向こうに書いた恥ずかしいレスは、もう上がってこないのに
別のスレで恥ずかしいレスを蒸し返しやがってって悔しいんだろw

しかもAT限定みたいな粘着っぷりじゃないかw
両方運転しろよ
反感持たずに、両方のレスを笑って読めるぞ

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>>1 スレ画ｗｗｗいままで気づかんかったわ
シフトノブをあそこに突っ込んでたDVDを思い出した

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水中花シフトノブ知ってるＭＴ全盛期世代ほど逆に騙されるわなw

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拘るも何もMTしか設定が無い。

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>>47
乗りたい車に、その設定があるならいいね。

昔はこだわったけど、シフト操作する神経を
ペダルとハンドル操作する事に集中させる事で、逆にスムーズになったので、そのこだわりはなくなったね。
最近のATはビックリするほど良いし。

ＭＴ乗りさんは、買わないとどんどん絶滅していくからね。
ただでさえ、部品点数を減らしたいのに。
ＭＴ車は儲からないから。

シティーターボ2で走ってた頃が一番楽しかったな。
操作する感じが味わえて。いまはただの移動の手段。
ただ彼女や嫁は、横に乗るならＭTは嫌と言う。
なので落ち着くとこに落ち着いた。

複雑。

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>>48
いや、でも移動手段のための快適さはそれはそれで良いもんじゃないですか？
47の画の車は操る楽しみはあっても、移動するための快適さは必要最小限という感じ。
通勤時の渋滞はハッキリ言って苦痛です。
なので休日山道専用車ｗ
そこに絞って使う目的ならば最高の相棒ですが。

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>>45多分、XVIDEOとかXHAMSTERなんかで、car shift って入れればすぐに出る。

もういいや、MTATスレ。どうでもいいじゃん。
ヤラない人はやらない、ヤル人はやる。でいいじゃん。
だた、お互いに迷惑のかかる運転にならないように。

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MTばっかり主張する知恵遅れはいい加減自分が少数派ってことに気づかないと。
9割以上がATの国でMTがMTが言われても誰も「あっそ時代遅れ乙」で終わり。
スマホの時代にガラケーがどうこう言ってるアホと変わらない。

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フェラーリはもうクラッチは無い、ランボルギーニもクラッチレス化をしていく方針。

ＭＴはガラカーなんだよ。

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>>51
どうしたらそんな考えになっちゃうのだろう？
MTが少数派と気付かないＭＴ乗りなんていないし、
スマホとガラケーなんて的外れもいいとこだし。
人のことを知恵遅れとかアホって．．

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>>51ちょっといい？
＞スマホの時代にガラケーがどうこう言ってるアホと変わらない。

それ、↓
＞スマホの時代にLINUXタブレットがどうこう言ってるアホと変わらない。
これだから。

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>>50
>ヤラない人はやらない、ヤル人はやる。でいいじゃん。

普通の免許持ちならそれが言えるけど
AT限定の子は
ヤラないのではなくてデキない

ヤレば出来る子なら普通の免許を取るか取らないかは自由でいいが
ヤッても出来ない子のほうが圧倒的に多いよね
そう言う出来ない子が交差点を塞いで止まったり横断歩道の上に止まったりと先読み出来ない運転しがち

出来ない子を公道に出したAT限定って罪作りな免許

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いい加減MTが公道走っててAT側にどんな不都合があるのか教えてくれ
不都合があれば国なり警視庁なりメーカーなりなんらかの対策をするはず。自動ブレーキのように

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>>56 マフラー代えてうるさいのに信号で止まるためにブリッピングして1速づつシフトダウンするな
バイクなら１速づつしかシフトアップ、ダウン出来ないけど車は５速から１速へ一回でシフトダウン済むやろ

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>>57
そんな奴居るか？
お前の住んでる地域が特殊なんじゃねｗ

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>>57
それは改造マフラーが原因だから
MTがって事じゃないね

ATでもマフラー変えて、ボ〜〜〜って不快感を与える奴がいるだろ

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>>46
こういうやつ？

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>>1
お前女か？下品な趣味だなぁ、男ならそんなチョイス（チンポシフト）は絶対しない。
お前、どが付くすけべだろう？俺はすけべだがそこまでじゃない。
一度病院に行け、もう行く意味がないかも知れんが。

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はたして明和に女が来るのだろうか？
もし来ていたとしたら年齢とか、どんな性格の人で、美人か可愛いとか知りたいなｗ

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NAVi-5復活希望する

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坂道で、もたついてんじゃねえよ
なんだ？ ホリデードライバーがMT車かよw

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>>57
流石に5速から1速へ一気に減速って(^^ゞ　MT乗ったことある？？

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>もたついてんじゃねえよ

ココに解決法があるらしいよ。
http://kotowaza-allguide.com/ta/tankiwasonki.htm...

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>>58 ＞そんな奴居るか？ ここにおったで→ >>65

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>>67
お前もAT限定なの？

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>>57
＞車は５速から１速へ一回でシフトダウン済むやろ
5速の速度域でいっきに1速まで落したら大変な思いするだろｗ

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信号で止まる時は5速のままフットブレーキで減速して回転落ちたらクラッチ切って停車→発進に備えて1速
っていう話じゃ無いの？

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サーキットじゃあるまいし
公道で>>57の示す状況下でパワーバンドに入れ続ける必要があるのは
再発進の準備をしておかないといけない余程非力な車だろ

NAの軽バン乗りじゃね？

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>>57の状況で誰かに迷惑は掛けないだろ。
ノーマルな>>71の軽バン乗りは５速→１速のパターンだろうし。

非力な車で速度とギアと回転を自分でコントロールするのって楽しいよな〜
余力ある車やATでは経験できない事だな！面倒だけど。

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ヒール＆トゥも一朝一夕で上手く出来るようになるものじゃないので練習が必要
本来コーナー進入時のブレーキングで使うべきテクニックではあるが、そこで練習してて失敗すると姿勢が崩れたりして危ないので
比較的安全な直線でのブレーキング、つまり信号停車時に練習しているのだろう

ということで見かけたら「ああ、練習中か」と生温かい目で見てあげてくださいｗ

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>>57
凄いこと言うな・・

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結局MTがあっても不都合がないから限定君の劣等感からの鬱憤を晴らすために言っているだけってことだろ？
1、2万上乗せすれば普通免許取れたのに

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1、2万上乗せすればAT車が買えたのに･･･

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>1、2万上乗せすれば普通免許取れたのに

金額の問題ではないのだよ、腕の問題だ
いくら勉強がんばっても赤点しかとれないやつがクラスの中にいたろ
そういうクラスの卒業生がAT限定と同格

初心者マークや高齢者マークみたいな識別マークが必要だな

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パドルの多段ギアは楽!!　峠の上り下りも前の支える状況ならブレーキ踏まずだし、
クリアな状態ならハンドルから手を放さずに集中できるし、
でも、非力な車で回転を落とさずにスムースに走れた時の、MTの爽快感は無いのよね。

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腕の問題っていうけどさ、
ぶっちゃけ俺って運動神経鈍い方なのよ
体育とかいっつも5段階評価の2だったしさ
そんな俺でも2輪4輪ともに補習なしで免許とれたよ あ、俺の時代はAT限定は存在しなかったから当然MTで卒検ね
だからAT限定しか取れない奴ってどんだけ鈍いんだろうって思う
俺より鈍いとかちょっと想像できない

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>>76
今は同額のものが半数くらいだけどまだ5〜10万ATの方が高いものがある
ケイマンや911に至っては鈍らATではないので50〜70くらい高い
>>77
わかっていると思うがイヤミだから
教習所で取る免許なんて買う様なものだからね。健常者なら
だからといって教習所で取った人が下手とは思わない。自分もそうだったし初めはおぼつかなかった
再取得以外の人はほぼ全員初めて運転するわけだから当たり前
しかし慣れたら渋滞だろうが坂道だろうが別に苦と思ったことはない
まさに息を吐く様に。むしろMTの方が楽

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このスレは少数派MTのオナニー（自慰）と化してしまいましたとさw

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>>79　第一段階で6コマ消費したわ。　私どんくさいって落ち込んだ。　けども半クラができてからは早かったがしばらく苦手だった。
ある日、どっかの雑誌で「半クラはつないでいってエンジンが止まりそうに反応し始めたらアクセルを軽く踏む」というのを読んで
それからは気楽に運転できるようになった、し、たまにMT乗ってもREも軽も問題なく乗られる。

ちょっとしたコツなんだよね。

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>>81
クルマ好きなのにAT限定の人の方が少数派でしょ
うちのバイトの２０歳の女の子でもマニュアル取ってたよｗ

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>クリアな状態ならハンドルから手を放さず

ATのパドルシフトでアップ／ダウンのスイッチの固定方法がハンドル側にあると手を離さないで済むけど苦手だな

理由が二つあってハンドルを大きく切る時にシフト操作しにくい(初心者にはハンドル切った状態での変速は奨められないから、あくまでも個人的な意見)
二つ目はハンドル切っている時にパドルが足に干渉してしまう事がある(ポジション次第だけとこれは誰にでもありえる危険)

という事で、パドルシフトの固定方法はコラム側に付いててハンドル切っても位置が固定されていたほうがいいと思う

一番楽しいのはMTだけどね

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マニュアルは、峠でギアをガチャガチャやるのも楽しいんだけど
半クラから完全に繋がる瞬間を滑らかに演出する様なVIP運転も楽しいのよね
毎日仕入れで市内を30kmほど走ってるけど日々VIP運転に徹してる。
拘ってるでしょｗ

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>>83
だからスレ違いだって
暑く（熱く）なりすぎて自分でも抑えがきかないんだろうね（笑）

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>>84　どれがUPでDOWNかも慣れる必要があるし、統一して欲しいよ〜
プロの動画眺めるとギアチェンジは頻繁ではないし選べる技術はすげーと思う。
道路状況を見てシフトを決められない自分は多段だと楽で便利に使っちゃう。

>>85　それ分かるよ。シームレスの如く滑らかに使えた時も爽快だわ。

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>>52
相変わらず極論を持ってくるな
>>80に書いてあるが大衆車のATと一緒にするなよ。MTベースのATだし
あれらのAT化はモータースポーツのAT化と一緒。馬鹿でもﾁｮﾝでも乗れるためのAT化じゃない
>>57
ブリッピングって言葉を最近覚えて使いたくなったのかな？
バイクも2速落とし3速落としできるんだけど
>車は５速から１速へ一回でシフトダウン済むやろ
AT乗ってると回転数とか気にしなくなるんだろうけど自分のATで高速で一回Lに入れてみな。入らないと思うけど

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>>88 無免乙、糞して寝てろ。

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>>89
議論すらしないで罵倒するだけ。パヨクみたいだな
ありもしないことを言い出す
誰がMTに乗ってても誰も困らない
今のMT乗っている奴なんて業務以外趣味性が高い
誰にも迷惑がかかってない趣味を必死で叩く理由って何？

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1速から2速に切り替える時に一瞬失速するのが嫌だという人はいないのかね？
失速しないようにやるとせわしなくなるかギクシャクしている。
今時の同乗者は基本嫌がる部分。

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しかしつい先日まで
「欧州はMTが主流、ATしか乗れないなんて向こうじゃ障害者ww」
っつてた評論家連中が、突然
「ランボもフェラーリもATだ、クラッチレスマンセー!」
って、車格も国情もめちゃくちゃに「一斉拡散」し始めたのって何なのあれ?
どっかからMTなんて推すなと言う神の声でもあったのか?

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拘る理由は、クラッチ有った方が楽しいのよ、ただそれだけのお話し
イチャモン付けてる輩の動機てただの劣等感だろ、カッコ悪いね

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2005/12/12に書かれているものだから既に10年まえからMT不用説はあったんだね

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10700894...
>大徳寺氏の本に「今はMT車は意味が無い。AT車で十分だ。MT車は趣味みたいなのもだ」みたいな事が書いてありました。

>私はMT車に乗っています。
>スポーツカーなのでMT車の方がいいと思ったからです。
>MT車は運転している実感はあります。
>でもAT車の方が運転しやすいだろうなあと時々思います。

>やはり大徳寺氏のいうようにMT車は意味が無いのでしょうか？
>MT車の利点って何ですか？
>燃費でしょうか？

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>>84ですが。
URLの所のアンサーで面白いのがあったので転載するね。

>その通りじゃないですかね。鬱陶しい操作をわざわざする、なんて馬鹿はいませんからね。
>で、ここに書く全ての人が、じゃあMT車のほうがATよりも早く動かせる自信がある、というなら阿呆もいいところでしょう。それは、確か今そうだと思いますが、F1でさえMTではなくATに少し仕掛けをしたものに変化している、F1ドライバーがF1でATを使っている、と言う事実さえも知らないんでしょうね。
>で、ATでマニュアルシフトチェンジができないかと言えば、できます。自分でL→2→D（ODなし）→D（ODあり）とすれば、4速をマニュアルで変更できます。
>いまどき先進諸国の運転者が、運転に左足など使いません。当たり前。
>サルと話しているレベルですな。

MT車に乗って語っている人はサルレベルなんだそうなｗ

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握る事ばかりだからオナだけは上手くなってサルと同じく握る事が大好きなんだろうな〜w

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MT好きな奴って車の運転よりピストン運動の方が上手いんじゃね？（笑）

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マジなところで、このスレにいるMTの人が何の車に乗っているのか知りたい気がする。
正直に教えてくれる人っているのかな？

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>>98
古い日産テラノと新型アルトワークス

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>098
ここに限っては、MTよりAT乗りの方が少数派(ほんの一部)と思う。
実社会で、ただＭＴ乗りが嫌いで執拗に攻撃するような人たちに
会うことはないし、どう考えても稚拙で理不尽な言動が尋常じゃない。

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>>98
今はAT乗りだけど、スレで言う批判問題は
今の車では無くて、今の免許だと思うよ

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免許上はMT乗れるっつーか自分の時代それしかなかったけど、実際は教習車以来触ったこともないから
内心サイド引かずに坂道発進できる自信はない。
でも、AT限定のゆとりよりは上と思いたいから取得した点をことさら自慢し「下見て暮らす」

現実みんなそうなんでしょ？ぶっちゃけ。

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>>102
もう正直に言いなよ、AT限定だってｗ

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>>97
車板だけに「ピストン運動」ってか？
75点かなw

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誰かが、このスレにも貼れと言っているような気がした

トヨタ「86」新型モデルはビッグマイナーチェンジ！
スレに
そのままAT限定がMTに対する思いを現してるレスがあった


060 2016/05/30(月) 17:04:12 ID:VcWY4Dw3WM
「すっぱい葡萄」とは　イソップ寓話の一つ。

あらすじ
キツネが、たわわに実ったおいしそうなぶどうを見つける。食べようとして跳び上がるが、
ぶどうはみな高い所にあり、届かない。何度跳んでも届かず、キツネは怒りと悔しさで、
「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか。」
と捨て台詞を残して去る。

解説
手に入れたくてたまらないのに、努力しても手が届かない対象がある場合、その対象を
「価値がない・低級で自分にふさわしくない」ものとみてあきらめ、心の平安を得る。
フロイトの心理学では防衛機制・合理化の例とする。また、英語圏で「Sour Grapes」は
「負け惜しみ」を意味する熟語である。

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>>98
プリウスとS2000

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>>105
あらすじ、までは読んだ。

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>>98
ヴォクシーハイブリッドとサンバートラックどちらも気に入って乗ってる
ちなみに俺はこの手のスレのMT派AT派どちらもキモイと思ってるどっちでもいい派

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>>105
＞誰かが、このスレにも貼れと言っているような気がした

かわいそうに。
こんな意味ないものを貼って。
暑さで頭がおかしくなったのか・・・

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酔ってるときは面倒くさいのでATがいいな。




うそだよ。

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他人がAT縛りか自由なのかわりとどうでもいい。
出会ってしまうと難儀だなとこそっと思うくらい。

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ATしか乗れない奴の僻みは根が深いよねw

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スレ画見て何とも思わないMT厨が汚らわしいわ。

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>>113
>スレ画見て何とも思わないMT厨が汚らわしいわ。

俺は思っていたけどな
童貞には童貞なりの画像センスがあるからどうしようも無いんだわ

>>14 2016/06/28(火) 21:18:56 ID:2CuO4ejJiA
>>1
MTを馬鹿にしたいというスレ主の作戦は
MTが乗れないという恥ずかしさを紛らわしたくて誤魔化したいという心の叫び
そして
つまらない画像を貼りたがるという童貞の習性が見事に調和している

下手くその童貞だと独身生活長いぞｗ

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>>113
>スレ画見て何とも思わないMT厨が汚らわしいわ。

ちなみに俺は広告カット機能を使って
もてない君が好きそうな画像は任意に非表示にしてる

グラビア板とかそれ系の板なら問題ないけど
自動車板に貼ると、とたんに童貞小僧が立てたスレ臭くなるねw

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>>1のスレ画を見る限りでは、>>1はかなりＭＴオタをバカにしているって思う。
まぁ反応が面白いから、からかっているんだろうね。

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よくMTの人は自分が運転は上手い！みたいに言うレスを見るけど、
運転が上手いの定義って何なのかな？

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>>117みたいに絡むスレ・レスは数え切れないけれど、
「MTの人は自分が運転は上手い！」という書き込みを見ることは稀だ。

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究極は、ちょっとパワーある車で、バーンナウトする感じで、
1速全開してちょっとテールスライドするだろ？
すぐさま2速へドカンと入れ、即コントロールする。で、そのままドリフトだ。
ヘタッピは絶対にそれができない。
2速から〜3速でもそれをやる。パワーさえありゃ様になる。
よう！分かったかATヘタッピ。

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>>119　300馬力のランエボはアクセル命一杯踏んでも滑り出さなかったよ。
二速にスコッと入れても滑らかで自分が上手くなった気がしたけど、
窓外の風景を眺めてビビリミッターが作動したのが3速レッドだった。

ATチェロキーはアクセル踏んだら直ぐ滑ったけど。

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>>119
上手いも下手も、そんな運転なんか、ほんの少しでもしたいとも思わないわ。
一般人からすると、その走りは迷惑以外のなにものでもないね（）

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かつてMT車
の方が売れていたらしいが、結局はその頃のオッサンが拘っているだけだろ？

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街中でわざとらしく下で引っ張って音でMTですアピールする奴

本来のMT世代からしたら、なにあの恥ずかしい運転としか思わない。
MT乗っててもオツムはATの世代というべきか。

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>>123
その引っ張る音が楽しいとか言っているんだからMT厨はタチが悪い。
世間では騒音でしかない事が理解できないのだろうねｗ

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>>123>>124
それは一部の非力なMT車や運転が下手な一部のMT乗りでしょ

低いギヤならそんなに引っ張る必要もない
更にレスを読みとると、その中には騒音を出して楽しむ珍走団のたぐいも含んでいるだろ
MT乗りも嫌っている馬鹿集団だから、MT乗りの全てが･･･みたいなミスリードはしないようにな

困るのはフェラーリみたいな高額車で自惚れてやる馬鹿、後ろめたさを出さないし、警察も軟弱で放置すらから更につけあがったりする

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[YouTubeで再生]
楽しくて上手いってこういう事？

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気になって仕方無いんだけど、どうしても貶したいｗ
そんな自分を情け無いと思わないのが不思議で仕方無い
俺ならとっとと限定解除しに行くけどなあｗ

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>>126
むかしの話なんだろうけど、こりゃ酷いｗ
でも当時の警察は毎日夜に検問すりゃいいだけの話だと思うんだけど？
苦情も多いって事なんだからさ。
そう思わね？

しかしMTなんてあるから、今でもこういう輩がいるわけで。
時代は自動運転に突入したんだから輸入車を除いてMT車は売らなくなればいいと思う。
簡単に言うとMT車はもう時代遅れの車なんだと思う。

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MTが運転出来て初めて車に乗れるというんだよ
俺自身や連れなんかもみんなMT車でパワステなし車だよ
でないと本当に車を操っているとは言えない

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>>129 パ、パ、パ、パ、パワステ無しっていつの時代やねん

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>>130
現代の話やで
安い軽トラはパワステ・エアコンなし

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>>129やっとまともなレスが来たｗ
パワステが無しだとステアの戻りがシビアに分かるんだよね。
ジムカーナ車両なんかは必須だよな。
ってか、モータースポーツ全般で必須か。
俺の昔のAE86も、GTVだったので、パワステ無しのコダワリはあったよ。

しかし、今の86の親切パワステは、運転しにくいね…


どうだマイッタか！ATヘタレどもｗ

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132って最もまともじゃないレスだと思うのは俺だけじゃないだろうと思う

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>>132みたいなＭＴ乗りはこういう目でAT車乗りを見ているから
バカにされるんだよ。

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>>129とか>>132を見て分かったんだけど、
ＭＴオタの人は結局過去が懐かしいだけのオッサンだったって事だな。
むかしMTは「ナウい」とか「ヤングマン」の乗り物だ！とか言っていたんだろうなw

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一言言わせてくれ！男でMT乗れないやつは男じゃない。海外じゃ未だにMT主流の国も多数有って老若男女問わずMT乗ってる国もある。免許取り立て大学芋が女子と一緒にレンタカーのコンパクトカーをおそるおそる運転してるの見ると目を覆いたくなるね。

お前はそれでも男か！

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>>136
あんたは日本に住まなくていいよ
別に誰も困らないしさw

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>>137 おいおい大袈裟だなww

しかし俺は嫁、子供居るから日本に居させてもらうよ。そしてATしか乗れないアホ去勢カマ男供の下手くそ運転をコーヒー片手にシフトチェンジしながらほくそ笑みながら眺めるのさww

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>>138
↑
本当に頭の悪そうなオッサンだったって分かって笑えたｗ

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>>136
一言なげーよw

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一言にまとめる能力はもうないオサーンだから許してやってくれw

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>>132
私はA型ATの86乗りのMT免許持ちだが、お前みたいなクズが居るからMTには戻らないんだよダニが。
86を汚すな汚らわしいMT厨の老害が！！

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86は>>142みたいな下品なヤツが乗ってる事は分かった

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誰がどう見ても>>143よりも>>142の方がまともだと思うけどな。

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誰がどう見ても>>142よりも>>143の方がまともだと思うけどなw

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わかりやすい嫉妬スレ

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でも、MT乗ってるやつで運転うまい奴ってごく一部なんだよね。
本人はうまいと思ってるから黙ってるけど。
一緒に乗っている人がヒヤっとしたり気持ち悪くなるような運転して
なにがMT最高なんだかわけわからん

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>>147
確かに乗せてもらっている方は運転が上手いかどうかより安全で乗りやすい方がいいよな？
スピードが変わるたびにガクガクッと落ち着かないＭＴよりはスムーズに安定しているＡＴの方が乗っていて楽だしな。

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>>146
AT車が買えないからって嫉妬するのは良くないぞ！
ちょっとだけお金を足せば買えるんだから。

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免許取るのに１万５千円ケチったくせにｗｗｗ

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>>148のレスが全てだと思う。

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>>150
MT車はAT車買うよりも1万5千円以上安いもんな。
でも今や新車でMT車探すことが難しいんだけど、ま、中古の軽トラックだもんな。

正直今やスポーツカーもAT、DT化してる中　タクシー、営業車、バスもAT化進んでて、MT車に乗ってますなんて「自分、いま残念な生き方してます」アピール
でしかないんだけどねw

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>>152
貧乏ネタ好きだねえｗ
でもね、俺は全ての普通車を運転出来るんだけど
あんたは軽トラですらMTだと運転出来無いんだよねｗｗｗ

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>>153
だからね。都内に住んで普通に大学でてそこそこの企業に勤めてるほとんどの人は生涯軽トラを運転する機会なんてないからw
必要ないんだよ。船舶やフォークの免許とかに近いかな。
ま、人生の選択肢も限られて今や軽トラのMTを運転しないと生計成り立たないところにまできている人には重要なことなのかもしれないけどね　ｸｽｸｽ

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>>154
AT限定スレにも書いたけどもう一度言うわ
出来るけどしないのと、出来ないのとは全く違うことなのよｗ

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>>155
MTが運転できると何がすごいのかな？優位の理由は？
「かっちょいい」「マシーンを手足のように操れる」「評論家もいってるから」
なんだよね？ﾌﾟﾌﾟｯ

いい大人になって他にもっとやることないのかな？

ボクMT乗れます！ｴﾍﾝ なんて胸張ったところでどこの企業も採用しちゃくれないし、お母さんも褒めてはくれないよ。

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AT擁護をすれば「便利」「楽」「誰でも運転できる。」程度しか出てこない。
それらは、裏を返せば「楽しさ」と取引した結果でしかない。
とすると、粘着系ＡＴ派はこのスレのようにＭＴ好きを揶揄しか出来ないのだ。

つまり、構うなよ。

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>かつてはスポーツカーにはMTが搭載されていたが、日産・GT-Rがスカイライン時代と異なりDCTのみになった。フェラーリやランボルギーニもMTを廃止する意向である[12]。またF1をはじめとしたレース車両でも、MTのクラッチ操作を自動化したセミATが主流になっている。

「人は自分が一番楽しかった過去こそが一番だと思いたがる」
つまり「楽しさ」と引き換えでもなんでもなくどんどん変わっていく世の流れに取り残されて
自分の楽しかったMT乗り回していたあの頃、あの時にずっとすがりついていたいだけなんだろうよ。バカバカしい。

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もともとＭＴ乗りを叩くためのスレだから、あえてここにくる
ＡＴ乗りに対して言うと、もう理屈とか好き嫌いの話でなく、
どうしたら少しでも相手をいやな気持ちにさせるかだけを
一生懸命考えて書き込んでいる様があまりに醜い。

ＭＴに乗っていて実社会でいやな目に合うことはないが、
こういう人たちも普通に生活をしていて、知らずに接したり
しているのだろうか．．

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[YouTubeで再生]
日本じゃ無理か・・・？

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日本うんぬんの前に、159の何が面白いのかな？

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右手がメッチャ忙しそうだなw

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>>158 F1まで持ち出してATを語られてもな〜何か君は凄いや。

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AT厨ってATと名が付けばどれでも一緒だと思っているからな
ケイマンとかのATはMTに比べて5，60万高い
それと同じ物が付いていると思ってたりしてｗ
F1だってレギュレーションの関係で発進はクラッチ操作しなければならない。4枚くらいだと思うが普通のMTと同じ機構
止まってアンチストールが作動しいたらクラッチで解除しなければならない。そしてシフト操作も手動
あとF1ってアクセル、ブレーキ、シフトチェンジだけじゃない
ラジオ、ドリンク、ミクスチャー、DRS、KERS及び調整
コーナーごとにデフ、ブレーキ、スタビの調整

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ＡＴ限定の人のためのスレ

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最近の車なんざそもそも家電の延長としか思ってないからATだって構わない。
でももし、気に入ったビンテージカー見つけたときMTで乗れませんじゃ話にも混ざれない。
それじゃ悲しいから腕の確認にたまにはMTの代車借りたりもすると、そんだけ。
それを軽トラだ貧乏だと・・・それもまあ、乗れて損することはないわね。

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持っておけばいつか役にたつだろうって発想なら
MTよりも非常用の水や食料だろw

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実際に普通免許の人でMTを今後運転する確率ってほぼ100％な人がほとんどじゃね？

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>>168
俺はAT限定じゃないが今後100％MT車を運転する事は無いと思うぞ？
一体どこからMT車に100％乗るという数字が出て来たんだ？

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>>168
既出だけど国産メーカーでMT比率ってもはや１％前後だし、古いMT車は一部のヴィンテージ以外ほとんどが今後どんどんスクラップ
になっていく。営業車やバス、トラックも新型はAT化してるのになぜそういう結論になるの？
おれ的にはMT車はチョーク、フェンダーミラーと同じ立ち位置になっていくと思うけどね。
だからこの先はAT限定免許なのではなく、そもそも普通免許はATが常識でMTのなんたるかなんて教えなくなる日がくると思うぞ。
http://potatostudio.hatenablog.com/entry/2015/09/27/08000...
そんな俺は10年前にはサンバースーパーチャージャーいじってMTはやっぱりいいなと思ったけど、今はATが楽ちんでいいしATでもおもしろい車はいっぱいある。
MTにこだわるなんてナンセンスだよ

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>>170
メーカーのお気持ちでMTスポーツのラインナップは１つくらい残ると思うよ。
売れるかどうかは別として。

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>>171
実際に今でもＭＴ車が無い車種って多くて今後さらに減る事は目に見えているよな。
乗りたい車に乗りたいけどＡＴ車しか選択肢が無い時のＭＴの人って何か可哀想なのかもしれないね。

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みんな軽トラ軽トラって言っているけど今はもう軽トラもATの時代なんじゃねーの？

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>>173
ホームセンターの貸出用や一般人用のレンタカーならほぼATだよ

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>>174 そりゃーATに乗せておく方が壊されんで済むだろうしな。
久しぶりにMTに乗るとギアガチャやっちゃうもの。
でも、慣れるとこの上なく楽しい。

車が何をしているのかを体感している人と、そうではない人とは違うだろうね。
CVTしか知らない人なら尚、なんでMT？って思うんだろうな。

・・・F1とチョークとフェンダーミラーが同義と申す者も出てきたし！
何をしているのか理解の上でなら、まだしもと思う。

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>>156
AT車に乗って他にやる事って、スマホゲームやったり、雑誌読んだり
車内で飲食したりしてるんだろｗｗ

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そろそろ、サーキットで走りたいって思うやつがAT車持ち出してきそう。
※以下、AT車でドリフト動画はもう見飽きたのでいいです。

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>>176
さすがに運転中にそんな事をする人っていないでしょ？
飲食に関してはＡＴもＭＴも関係なく、する人はするでしょ？

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まぁ何にせよMT派には生き辛い世の中になってきましたな。
入門用のスポーツカーってハチロクBRZくらいしか無いんじゃない？
しかも中途半端に高い。
軽スポーツか、コンパクトで足固めて遊ぶくらいしか出来ないのもかわいそうだが
それだけ一般に需要がないんだろうね。

となるとオタク向けに作るしかないんだが
このオタクが逆に邪魔なんだろうな。あーしろこーしろ言うからやったら
こんなの違うと言って買わない。
希望と文句はいっちょまえだが、とにかく買わない。

そら消えていくわ。

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>>179
それお前の願望だろｗ
免許証に「普通車はATに限る」て書かれるのは恥ずかしいもんな
心中お察ししますｗｗｗ

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何かあればAT限定としか言えないって凄く痛々しく感じますw

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反論がAT限定と決めつける事しか出来ないのって物凄く虚しいと思いますw

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MT乗れるメリットって結局「かっこいい」からだろ。幼稚園かよw
そんなことだからメーカーもMT車作らなくなるわ。
そんなに乗りたいならMT大国の中国にいけばいい。
ただし高性能スポーツカーじゃなく貧乏人のトラックばっかりだと思うけどね。

要するにMT→ATは（今更だけど）一言でいえば技術の進歩、進化なんだよ。四足歩行が二足歩行になったようなもの。
ラジオ→テレビ→ネットみたいなもの。
四つん這いでラジオ耳に当ててそうじゃない圧倒的多数の進化していく人間を見下すようなレスは笑われるだけだぞ。

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>>183
今でも最新のJPOPをレコード盤化してる会社があってな
データ化が進んで、色んなものがデジタル化してる中でも
そういったアナログの程度の低い音を非日常的で特別な味としてワザワザ楽しむんだそうだ。
昔は一般的で日常だったのにな。

一種の懐古厨みたいなもんだと思うが
いまの時代にMTに乗るってのは、四つん這いでラジオに耳を押し付けて聴くのと同じく
レコードで音楽を聴くのとも同じく
ワザワザ過去の日常を再現して、特別な時間を楽しみたいんだろう。

要するに、こだわりってヤツだな。
無駄かもしれないが、人生は無駄を楽しむもんだ。

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この手のスレだと必ずMTよりATのほうが楽って意見があるけど、
食わず嫌いでMT乗ったことない人なんだろうなと思う
両方所有してるけどMTのほうが圧倒的に楽だよ
でももう普通の車でMTの選択肢なんてカローラくらいしかないんだよね……
他はあってもスポーツグレードとか軽ばっかりだし

AT免許開始→MT売れない→MT作らない→免許のAT率上昇→MT売れない→MT作らない→ますますAT免許→（続）
って感じで消滅していくのかな……

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そうなると例えば８６みたいに一部の車にMTを奢る、そして高価格にするのは理に適うな。
今後はわざわざ販売構成比１％のMT車を作るのなら数千万の値付けでもいいんだな。こりゃ。

しかしちょいちょい軽トラックの話が出てるがありゃなんだ？w
貧乏＆最下層自慢か？

もしかしたらこのスレに出没している「MT至上主義」なやつらって
MT乗ってる俺たちは「なんとかはなくても心は錦」な心粋だってことをわかってほしいってことなのか？
それとも本当はAT車に乗りたくても乗れないのか？

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>>184だから、キャブ仕様車とかだな、クラシックカーが永遠に人気なのもそこにある。
例えばポルシェの964でも、思いっきりアナログ仕様のコダワリ車種はいまだに高価でプレミア物だし。

俺も、昔の車は、ミクニの50φソレックスキャブ仕様乗っていたんだが、あのレスポンスといい、
ドライビバリティは今の車では絶対に再現できないと思っている。
今も乗りたいと思っているが、立場上、どうも苦しいｗ
いつか爺さんになった時に乗るかもしれない。

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>>185　どの辺が圧倒的なんだい？

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>>186
どういう根拠で数千万の値付けで良いとなるんだ？こだわり派がいくらでも金を出せるとでも？

俺もMT至上主義は考え方として極端だから嫌い(>>185みたいの)だが、お前はちょっと意味不明。

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圧倒的ってことはないけど、ＭＴ乗ってて面倒くさいと思ったことはないなぁ。
歩くのだってまずは右足、その次は左足なんて考えて動かしてる人は
いないだろうし．．

それにしてもＭＴ車の運転を楽しいと思うことがなぜ許せないのかね？
カッコいいと思ってるとか、ATのが優れているのをわかっていないとか、
的外れもいいとこだし、最悪な人だと、ただ気持ち悪いからとか。

こんなところで理不尽に叩くことで、何か報われるのか．．実生活でも
そういう部類の人が書き込んでいるんでしょうかね。

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まァ慣れだろうけど、さすがに渋滞中は面倒くさいんじゃーない？

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>>183
どうしてもMT乗りを貶したいと言う、悪意に満ちたのその動機はどこから来るの？

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>>192
>>183の前半は確かに酷いかも。
でも後半の文は、なるほど！と思える部分もあるような？

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大多数の人にとっては自動化したATでいいんだよ。　
壊れたらjafでもALSOKでも呼んだら済むのだから
態々MT免許取って無理やりMTなんか運転する必要は微塵もない。

車をよくわかっていて非常時opをより多く確保したいと思う人がMTを買えばいいんだよ。
あるいは心から乗りたい車がMT設定のみの税金がくそ高い旧車だったんならそれでいいじゃんね。

AT限定の人がMT持ちを小ばかにする理由はわからないな。　逆は、まぁいいや。

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>>183
AT脳の退化を進化で補ってるだけだろ。まあ、トルコンは進化ではなく鈍らなだけ
それでも退化の方が勝って踏み間違え事故を起こす
二足歩行が進化かどうかはわからない。腰痛になるし四足歩行の動物の方が速く走れる
>>185
圧倒的は言い過ぎだがだいぶ楽
ポジションをセレクトできる。ATはセレクトしてもラグがある。セレクトをしている時点でAT脳の言う楽と矛盾
停車では必ずギアを抜く。ATはブレーキを踏み続ける。NやPに入れてもいいが結局動作的にはMTと一緒になる
>>191
MTだろうがATだろうが渋滞は面倒臭い

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一人で乗るんだたらMTがいいだろうよ。運転に集中できるんだから。

例えばだれか同乗者がいたり、仕事で運転したり目的地までのこととか、今日この後どこまでいって
何時間乗らなきゃいけないとなるとできる限り運転は楽なATのほうがいいってのが大半だろ。
これ人間ならだれでも思うことだと思うぞ。だから自動運転や衝突安全システムが出てきてるんだろ。
つまり「道具」であり「手段」の車の運転にはATは本当に楽。
昔みたいにAT特有の妙な癖もなくなってCVTなんて本当に近年相当な進歩だと思う。
慣れればMTも楽。そりゃそうだ。しかし今周りを見回したら道具であり手段である車にMTは皆無だろ。
「俺のうちの仕事用の軽トラックはMT。もう20年乗っていて俺の手足」とかそれはやめてくれ。N数が少なすぎる。一般論でね。

今や運転を楽しむなんて「贅沢な趣味」でしかないと思うがね。

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たしかに今や「贅沢な趣味」かも。
大抵は道具としての使用を優先させる、もしくは家族構成とかで
せざるを得ないから、ＭＴ車の選択肢は限られるし、割高かも
知れないが、趣味である以上は簡単には廃れないと思う。

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もうさ　２台買えば解決だよ。
家族と食事に行くときはＡＴでのんびり。
一人で箱根を攻める時はＭＴで　ってね。
なぜ箱根なの？
それは　なんとなく。

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うちは嫁もMT好きだから無問題

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>>198
2台買えるだけの裕福な人ならいいんだけど現実はそうはいかないんだよね。

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自動運転（レクサス・BMW・VW連合）-販促のため自動運転推奨-自動車保険・各社一斉に自動運転車は大幅割引-MT車はmax３等級に格下げ-MT車は100%重課税
＆MT用の修理部品供給を順次打ち切り。

それでも乗りますか?　なんて時代が嫌がらせのようにリニア新幹線とともにやってくる、たぶん。
MTを転がす贅沢も今のうち。

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>>201
酷い妄想ネタだな。もっと現実味のあるネタを考えてきな
保険料値上げでなく等級を下げるってシステムをわかってない
まあ、保険料値上げでも保険支払い実績がないのに不当な値上げをしたら国から指導が入る
MTだけ増税？増税理由は？自動運転に対してだとATも含めた手動運転が対象になるって普通なるだろ
今MTの比率の多いのは商業車なのにそんなことしたら業界から圧力かかるに決まってるじゃん
部品供給打ち切りって、発売から何年かは部品を供給できる状態でないといけないのを知らないの？
共産党員かな。支那の様に一党独裁の国じゃないんだよ
浅はか。何故そこまでMTを無くしたいのかATにとって何の不利益もないのに。まあ、考えられるのは

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公道で乱暴な運転するなよな。攻めるのはサーキットでしてくれ、。

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昔はさ・・
ラジオなんか聞かないでエンジン音を聞きながらシフトチェンジするのが
面白かった。アクセルに応じてグイ〜ンって引っ張る感じかなんか良かった。
が、時代は流れ・・あの時君は若かった。
防音の技術進歩なのか　エンジン音なんて聞こえやしない・・
ラジオや音楽も聞きたくなったし　そうなると　ＡＴが便利だし快適になっちゃうんだな。

若者よ、今のうちに思う存分ＭＴで遊んでおこう！いつかＭＴが乗れなくなる時が来るまで・・
そして大人になり落ち着いたらＡＴでイイじゃないか。便利だし快適だしね。

なんてね。

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>>203
MT乗った事ないのなら仕方無いが
MTは普段使いでいかにスムーズに乗りこなすかが楽しいのだよ

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いまどきMT車のある世帯なんてATとの複数所有が当たり前。
「一張羅」のATがどれだけ豪華か語られてもねぇ・・・あっ、軽叩きセレブスレと似た構図になってきたw

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>>206
＞いまどきMT車のある世帯なんてATとの複数所有が当たり前。

見栄はらなくてもいいんだよｗ

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>>207
貧乏な人が好きなのかい？
特殊な性癖だなｗ

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この先はこうなるんじゃないかと。
要は部品を作らなくなるから衰退。
「国内メーカー唯一のVHSデッキが生産終了　やむなき理由と再開の可能性」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160721-00000013-wordlea...

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>> 209
ビデオ、DVD、BD全て規格が違う。その内違う波長の光ディスクが出るだろう
自転車と自動二輪くらい別物
ビデオデッキ自体発売しなくなるから部品を作らないのであって発売している以上部品は作るに決まっているだろ
あとPL法って知っているか？
AT脳ってメディアが書いていることを斜め読みして勝手に脳内変換してるんだろうな。まるでシールズの奴らみたいだ

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>ビデオ、DVD、BD全て規格が違う。その内違う波長の光ディスクが出るだろう
>自転車と自動二輪くらい別物

あの・・・ただポケモンや妖怪ウオッチの映像みたい子供はそういうこと考えてみてると思うか？
ジャニ見たいねーちゃんやAVみたいおっさんも然り。
要は「見たいものが見れたらいい」の。
そこから入る感覚ってたぶん相当一般人とはズレてると思うし、そういうマニアな層に支えられてるのならますますMTの将来は暗いと
思う。

PL法？
もうメーカーは作らないし、部品内製できないからって言ってるやん。
そりゃ古いMT車の面倒を嫌々メーカー引き受けはするだろうけど、例えばT型フォードの部品をミシガンの本社に今問い合わせ
して対応してくれるか？

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このスレを読むまであまり考えたことがなかったけど、
世代によっては教習所以外でＭＴ車に乗ったことがない人が
ほとんどなんだな。その印象で語られてもつらいな。

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MT車に一定の需要があるのは明らかなのに
なんで廃れて欲しいと思うの？
何かMT乗りに嫌な事されたの？

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ATへの進化は道具としてのもの、人にとっては退化、オートなんだし手数を減らす楽で便利なものに過ぎない。
扱いたい人にとっては不便だろうし、扱うのが面倒な人には便利、知らずとも乗れる意味では下位ともいえる。
機械的には上位でもね。

トルク重視やCVTのような無段変則に慣れた人はスムーズに電化、モーターにも移行できるかもしれないが、
ギアを感じて乗る人には今後の車に馴染めないかもしれないね。どう何だろう？
ステアリングに数々のボタンのあるのが正しくなり、MTでシフトに触れるだなんて、何事？という時代も来るのだろう。

がしかし！やっぱ、自分で駆動の様を感じて操りたい衝動は隠せないよな。アクセル踏めばスピードも伴うのって変だもの。
回転の上昇と共に適切にパワーを路面に伝える事を感じさせてくれる入力装置の進化って何だろうね？

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今後は技術の進歩で明らかにMTの感覚に近いATができたりするんじゃね？
MTのネガを払拭してATのいいところのハイブリッドなもの。
そういう最新の技術（今は想像もつかない）はまず高価格のスポーツカーに奢られる。
例えば自動運転で周囲と衝突しないシステムで座っていながらダミーのマニュアルシフトを動かすと微妙に減速したり
加速したりエンジンの音や振動が変化してスポーツ運転している気分になれるとか。もちろんスピードは規制されて
規定速度以上にならないようにプログラムされる。

昔ながらのMTは例えば中国やアジア製の低価格の商用車にのみ残される。低コストで構造も簡単。
いうならば「100均の商品」みたいな立ち位置で。一切の保証もなく、とりあえず価格は安いが運転は自己責任で。
ただし保険料はスポーツカーのそれよりも何十倍も高い。

そうなったらそもそもAT車の普及が100％に近くなってわざわざMTのなんたるかを学ぶ必要性はまったくなくなる。
とっても暇な人か、趣味としてMT乗りたい１％足らずの人たちの為に行政なりビジネスが動くわけはない。

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>>216
中国とかアジアが好きだなｗ
ヨーロッパのマニュアル車の比率が高いの知らないの？

＞１％足らずの

おまえの願望だろ
なんか悪意に満ちとるなあｗｗｗ

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>>216
マニュアル感覚のAT、それはパドルシフトのＤＣＴ車じゃないか。
今時ＶＷポロでもそれだ。

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>>217
お前の無知に全米が泣いた
まずはMTのWikiでも見るか、既出レスを読んでから書き込めYO！！

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別にATでもいいよ
発進時にクリープをコントロールできるペダルがついてて、勝手に変速しないATなら

冗談はさておき、MT選ぶ大きな理由の一つに、自分の意志と違う挙動が気持ち悪いってのがある
ブレーキ離すと勝手に進んだり、アクセル踏むと勝手にキックダウンしたりとか
普段乗りの車こそそういう細かいところが気になる

スポーツ走行なんかはどうでもいいし２ペダルの方が今は速いんでしょ？

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>>217
>>216じゃないけど実際に1％しか売れてないんじゃないのかな？
ヨーロッパのマニュアル車の比率が高いのって言われてもここは「日本」だし国産車の需要が減っているのは事実だし

>>220
＞ブレーキ離すと勝手に進んだり
坂道でブレーキ離すと勝手に下がるのはいいの？

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>>221
>坂道でブレーキ離すと勝手に下がるのはいいの？
自然の法則に逆らわない挙動は気にならないでしょ
そもそも坂道だったらブレーキ離す前にクラッチつないでるでしょ？

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>>222
＞そもそも坂道だったらブレーキ離す前にクラッチつないでるでしょ？

それを言うならＡＴでブレーキを離す時は前進する時で意志通りじゃないかな？
それすら気持ち悪いってどうなのかな？
またＭＴの場合は坂道発進の時はどんなに上手い人でも一瞬でも下がるでしょ？
下らないまでも多少なりガクっとくる。
その方が助手席に乗っている人は気持ち悪いと思うけどね。

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昔は車をいじったりギアチェンジをしたりして車と一体化していた。
それがＡＴになり自動運転になり、いじることも無くなり心も徐々に離れていった。
人の心がマニアックから健全なバランスに近づいて行ってるのだよ。
車はどれだけ愛着をもったりしてもしょせん道具だしな。

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まぁ、ATでもMTでも、クラッチ板みたいなのはあって、いずれもヘタって滑ることもある。
要は、同じような方式なわけだ。ATの場合は湿式なんだけどもな。しかし、ATの場合はすぐに滑ってディスクが駄目になる。
また、コンバーターも大きすぎだよなぁ、スポーツ志向としてはな。

そこはDCTではなくて、新しいセミATみたいなのが出てほしいよな。


アイシンAWさん、是非お願いします。
ルマンも始めたんでしょ？
気合入れて大衆車スポーツにも力入れてよ。

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>>223
技術があれば下がろんよ、半クラで静止し続ける事も簡単。
AT限定でもシーケンシャルセミオートマに乗れるが、
コーナー見て何速何回転で突っ込むとか判らんから
ＡＴモードでしか乗れないだろw

シーケンンシャルセミオートマはＡＴ限定では乗れなくするべき。

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>>226
「技術があれば下がろんよ」って事は通常下がるって事だろ？
まぁ半クラで静止し続ける事は確かに俺でも簡単に出来るけど>>225が言っているクラッチ板に良くない行為だよなｗ

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いい加減AT厨はMTの何が不都合なのか悪なのか教えてくれませんか？
誰一人としてそのことを言っている人がいないんですけど
まあ、MTがあることで不都合が生じるならとっくに国が規制してる
しかもAT厨ですら高齢者はMTに乗れとか言い出している。MTの方が安全とAT厨も認めている

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子供でも乗れるゴーカートが思うにATだろ。
踏めば動く、離せば止まる
なんでも物事は簡単なほうがいい。
そうじゃないほうがいい？
そりゃ変だろ？車に固執してるからそうやって意地になってるだけで
車以外の他のあらゆる道具に当てはめてみたらいい。家電でもいい、通勤通学の途中でもいい。家でリラックスしてるときでもいい。
「いや、他の道具と車は別」そう考えるほうがちょいおかしい。
それはそう思う本人の自由だが、車も他のあらゆる道具の一つでしかないと思ってるのがほとんどだから。

改札が自動なのはおかしい。あれは本来駅員が切符をチェックしなきゃダメだろ？自動販売機はおかしい、店員がちゃんと接客して
商品を渡さなきゃいかんだろ。ETC？あれはだめ。ちゃんと出入り口に・・か？

MTがATより勝ってるってのはまあ「個人の趣向として」いいとしても、ATはMTに劣るってのを聞くとどうしてもな、こういいたくなるわけよ。

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>>228
＞MTの方が安全とAT厨も認めている

AT厨？
それってなんだよｗ
日本の99％はATに乗っている。
そういう人の事をAT厨とは言わないし別にMTの方が安全とは認めていないよ。
ただ「高齢者だけ対象」のブレーキの踏み間違いにはMTが良いのかな？ぐらいだ。

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ATは退屈だから眠くなるので危険
ATは楽しくないので運転が苦痛になり、ストレスが溜まり眠くなるので危険

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>>228
>MTの何が不都合なのか悪なのか誰一人としてそのことを言っている人がいない。
それは・・
誰もMTの何が不都合なのか悪なのかなんて思って無いからじゃないの？

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>>223
すまん、前進＝アクセル　停止＝ブレーキ　って古い考えの人間なんでね
ブレーキ離して何で進むの！？って違和感がある
それに多段ATよりは慣熟したMTのほうが滑らかでスムースなんだよ
挙動が読める運転者だけじゃなくて同乗者にとっても（首の動き見てればわかる）
さすがにCVTには（微低速時と停止時以外は）敵わないけど

でも俺も次の車はATにするつもり
だってMT売ってないんだもん
MTが売れないんじゃなくて売ってないんだよ……
今の車だってATが納期２週間なのにMTは１ヶ月半待たされたからな
もうMTは教習車ベースの車しか生き残らないんだろうな

>>227
下がったらそもそも免許取れません

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ATにもブレーキ離しても進まないのがあるよ、アクセルオンでブレーキ解除で進みだす。

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>>223
乗ったことないの？
半クラで下がらないよ

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坂道発進すらした事が無いAT限定が何で一生懸命にMT貶してるの？
恥ずかしく思わないのが不思議だわｗ

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>>229
面白い視点ですな。そこから次の命題。
世の中の機器や道具をグラデーション状に配列したら、クルマはどこに位置付くべきなのか。
例えば電動裁断機。電源がキー挿し回し・カバーセット・2ボタン同時押し という面倒臭い操作手順。
一方、コピー機はどんどん自動化されている。
万人が便利さを享受するためにコピー機を目指すべきか、人命がかかっているので裁断機に留まるべきか。
どちらが正しいとかじゃなくて、ニーズと現状承認で決まっていく話なので勝負はついているのだが。

オレは最近のコピー機、嫌いだけどな。原稿サイズを勝手に判断しないでほしい。A4縦モードの存在とあいまってイライラする。

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家の近所は急こう配の坂道が多いからMTなんか乗ってられない。

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>>230
>AT厨？ 日本の99％はATに乗っている。

全員のことじゃなくて、ここで難癖つけてＭＴ好きに絡んでいる
一部のＡＴ乗りの意味でしょ。

趣味として運転を楽しみたい人にとっては、ある面でＭＴが
勝っていると思うけどなぁ。 駅の改札や、高速の支払いが
趣味の人はまずいないので、万人に便利な方がよいに
決まっていて、例えにならない。

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まぁ、かんがえりゃ
高齢者に、ATではなくMTを乗せるようにしてりゃ、コンビニ特攻も無いよなぁ

>>223それ、何も問題ない。全く下がらないように運転できる。
それ、MT運転下手の事例じゃん。

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>>223
坂道発進が苦手でＭＴを敬遠している人もいるのかも。
教習所でしか乗ったことのない人など特に。

必ず下がるなんて思っている人がいて驚いた。

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ジムカーナでも、クラッチ使いまくりでやる奴は上手いやつ。
回転差を利用してリヤタイヤを逃がす。
最近ではクラッチ蹴るとか表現するよな。
いろいろと奥が深いんだよね。
それがATでは全くできない。

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ここ数レスでＭＴオタの自分は上手いアピールが目立つね。
こういう所が一般の人はいやなんじゃね？

ところで運転中にＡＴの人は左足を置く場所はあるけどＭＴの人はクラッチの所に足を乗せっぱなしにしているの？

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>>243
そういうレスに対してドライバー本人が思ってるほど同乗者はMTドライバーの運転をうまいとは思っていないんだけどね。
危ないし、乗ってて気持ち悪くなる。周囲の車も迷惑。
おとなしくAT車を転がしてくれてるほうがみんなのためなんだけどそれがわからない。自分はMTを操りこなしてると勘違いしてる。
だからイタい。

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>>243
クラッチの横にフットレスがあるよ
（なくても足を置く場所はあったり引っ込んで足を置いたりする）
運転したことないの？

>>244
ＭＴ車が危ないんだ？
運転する人次第じゃないの？
ＡＴ車でも暴走するでしょ
ＡＴでもＭＴでも下手な人は危ない

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トが抜けてた

正しくはフットレスト

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>>245
MTは周りの状況や速度に応じてその都度クラッチ切ってギアを変えての操作は必ずあるけど、ATはそれはほぼないからね。
間違いなく「余計な操作」がMTには必要。その”余計”な操作がドライバー本人が思ってるほど上手じゃないんだよW

しかしまあ、MTもATも暴走するとか・・は論点ズレてね？（超爆

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>>247
みんなが読むのだから、もう少し考えて書いてくれ。
ATにそれはほぼないとか何言ってるんだ。

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ATは楽しくないので運転が苦痛になり、ストレスが溜まる
ATは退屈なので運転中に眠くなるので危険

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運転が楽しいとか何いってるの？
たいがいは苦痛だろ。渋滞、時間に追われた仕事、家族サービス。義務だよ。
仕方なく運転してるんだからせめて面倒なことはできるだけ排除してくれ。
その為の技術の進化は大賛成。自動運転なんか本当に大賛成だわ。
運転中に寝るやつ？んなことやってるから今の世の中から落ちこぼれるんじゃね。
でもこれからはそんな奴でも自動運転で居眠りしてても目的地に着く。弱い奴にも優しいのが技術の進歩。

暇な奴の道楽に技術の進歩を合わせていちゃダメだろ。
どうしてもそういう趣味に付き合え・・っていうならそれ相応の対価を支払う。
だから高価格帯のスポーツカーにだけMTを残して、免許もMTは別に料金払って車の誕生から歴史まで学べる教習にしたらいい。

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>>247
ＭＴも乗る人は余計な操作だと思ってない
余計な操作だと思う人はＭＴに乗らないでＡＴに乗ればいいのでは？
ＭＴに恨みでもあるのかな？

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>>251
最初の２行目まではイイとして・・
三行目は必要ない　かと。

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>>250
>たいがいは苦痛だろ。渋滞、時間に追われた仕事、家族サービス。義務だよ。
それは気の毒としかいいようがないな。
暇はないが、運転が好きでよかった．．

>そんな奴でも自動運転で居眠りしてても目的地に着く。
SF未来都市だかなんかで、そんなのやってた。実現するといいね。

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何故他人の趣味にケチをつけたがるのか？
ギアセレクトが余計な操作とか・・・モーターじゃないんだよ
内燃機関を使う上でその時々に応じてギアセレクトするのは有効
>渋滞、時間に追われた仕事
自動二輪というのが非常に便利で渋滞、時間に影響されにくいよ
>仕方なく運転してるんだからせめて面倒なことはできるだけ排除してくれ。
運転しないという選択肢があるのに勝手に運転しといて文句を言われてもなあ
タクシー、バス、電車、自転車、歩きいくらでも運転しない選択肢はある
技術の進化とかｗ
トルコンなんて鈍らでしかない。MTと同じギア数だと負けてしまう。結局多段化もしくは無段化して燃費を誤魔化すしかできない
SMG、F1マチック、DCTなどはMTのAT化。これは進化だが

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>ここ数レスでＭＴオタの自分は上手いアピールが目立つね。

ココ数レスと言わず、AT限定は運転が下手だという一般常識を認めたくないATアピールが多いね

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>>255
一般常識という言葉の意味を一から勉強しなおした方が良いと思うぞ！
そして何故ＭＴ厨が嫌われるか？はキミのレスにヒントがあるから良〜く考えよう。

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>>256
お前が嫌われてるんだよ、ゾンビみたいに何度も復活するなカスｗ

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操作や作法そのものに喜びや楽しみを見出すことは　世の中多いからなあ。
マニュアルシフトの車、機械式マニュアルフォーカスのカメラ、マッチでパイプをくゆらせるとか、
ロードバイクに乗ること。徒歩での登山。自分で育て、料理すること。干物や燻製をつくること。
ログハウスや山小屋を自分で建てる。庭の手入れ。コーヒーの淹れ方にこだわること。
機械式の時計。フルオーダーのスーツ。風俗店以外のsex。
いろいろあるなー、と。

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>>258
つまり自分の趣味で楽しむMT車は一般道では迷惑だから走るなと？

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>>259
あははは、おもしろい解釈ですね。

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>>260
えっ？違うの？
ならば、どういう意味なのかな？

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>>261
お前が板の迷惑になってるんだよ、ゾンビみたいに何度も復活するなカスｗ

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う〜ん　なんかATは運転下手。MTは運転がうまい・・みたいな風潮、これ絶対違うと思うぞ。
MTドライバーで運転うまい奴なんてほとんどいない。
本人が気が付かないだけで周囲は怖くて怖くて・・

突き詰めると「キ○ガイは他人から「病院いきなさい」って言われると、俺は正常だ」「おまえらこそおかしいぞ！」っていうのに近いと思う。
周りは言っても無駄だから苦笑い。

その心は、メーカーが生産する車のMT比率が物語っているだろ？

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>>258にある風俗店以外のsex。

普通の風俗店以外のsex＝AT車を意味する。
MT車は風俗店でのsexでSMとかアブノーマルな事を楽しむ事を指す。

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>>263
なるほど、納得です！

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>>258
それは趣味として嗜むことであり、そういう高尚な方々が一般人を見て「俺の趣味の高尚さを理解できないなんて俗物どもが」
ってのが、結局世間から煙たがられることでそれは車に限らず。
趣味として嗜むのであれば「天上天下唯我独尊」であるべきなのに、ただのアキバのキモいオタでしかない。
だからバカにされるんだよ。

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白黒テレビからカラーになった時は
「テレビに色なんかいらねーんだよ、色を想像するからテレビなんだよ」
って言ってたかどうかは今となっては不明なんだな。

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>>263
たぶんMTオタは期待通りのレスをしてくるぞ。

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>>267
よく判らないけど、白黒／カラーの例えって

MTだと自分で好みの色に着色出来るから満足度の高い絵を描く事が出来るし、腕が上がれば価値あるものが出来上がる

一方でATだと勝手に着色されてるからイメージと違うんだよな〜
って見る人から見ればゴミ同然に判断されるって事だよね

MTで絵が下手な人は、俺なんかダメなんだって挫折して着色済みの絵を買うし
押しつけの絵で満足出来る人は、出来合いの色がきちんと再現されていなくても何となく満足

例えば青信号の色が青でも何となく満足してしまうのがAT乗りで、
青信号とは言うけど青じゃ無いんだよ青じゃ！緑がかっているだろうが！って
納得したがらずに追求しようとするのがMT乗りですね？

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ATは楽しくないので運転が苦痛になり、ストレスが溜まる
ATは退屈なので運転中に眠くなるので危険
だがこれはAT限定では比較出来ないので理解不能

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MT運転の魅力がわからないまま人生終わるなんて、人生損してる。車好きとは到底言えない。

子供や孫にさ、
「MT車ってのがあったんでしょ？あれはなんなの？」なんて聞かれると？
「あぁ、あれね、あれはバカの一つ覚えが乗る乗り物だからねぇ〜」なんて教えるの？
それ、厳密に言うと、「自分はMTまでは乗らなかった中途半端な車好きだったからMTは乗らなかったんだよ。」が正解だからね。

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>>269
先に言っておきます　ごめんなさい　ヘンな例えしちゃって。
例えないで言うと・・
「自動車に自動変速なんていらねーんだよ、自分で変速するから自動車なんだよ」
てな感じになるのかな？

ＭＴは自分で変速するという　良さがあるし
ＡＴは自動変速してくれるという　良さがある。

でもこのスレはそれは許さない。そこが楽しかったりしてるんでしょ。
失礼しました　267より。

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>>264
おいらが考えたのは逆ね。
風俗店でのsexがＡＴ。抜く、発散することに向けて身をゆだねて　その目的の地まで自動だから。ビジネスライクと言ってもいい。
だから　失敗もなく成功に導かれる。相手はたくさんいるプロ、選べるけどその人自身が興味の対象になることはない。

それ以外のsex。その人じゃないとだめ。ガールフレンドとは　お互い　思いやりながらとか、確認しながらとか
相手に合わせたもので、千差万別、失敗もある。そっぽ向かれるときもある。なので　アナログなマニュアル。
ま、相手がＯＫならソフトＳＭもいいかもね、アブノーマルが彼女次第でＯＫなのもマニュアルのいいところですな。

まあ好き好きだと思うし、両方の人も当然いるよね。

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なんというか、罵り合ってる両者も実際に会って話したら
「お好きなのにお乗りなさいな」
って言うだけなんだろうな。ネットだとこうもみんな攻撃的になって面白いものだね。
少なくともATしか乗れない人はMT乗ってから批判するといいよ。
それしかできないから他を批判するのでなく、両方出来るうえで好きな方を選ぶのが筋。

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ＭＴ運転したことがない人はめんどくさいと思ってるんだろうけど
運転できるようになると体が自然に動いてめんどくさいと思わないんだよね（無心で動く）

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>>274
＞少なくともATしか乗れない人はMT乗ってから批判するといいよ。
>>275
＞ＭＴ運転したことがない人はめんどくさいと思ってるんだろうけど
＞運転できるようになると体が自然に動いてめんどくさいと思わないんだよね（無心で動く）

俺もむかしはMT派で、そんな事を言っていた頃があったな〜
だけどATに乗り換えてからは、なんでMTにこだわっていたんだろう？としか思わないほど運転が楽になった。
将来的にアナタ達も、そうなると本気で思う。

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>>276
あなたはＭＴ乗れた人か
批判してもいいのよ

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>>276
俺は逆だ、セカンドに今度出たアルトワークス買ったんだけど、楽し過ぎてアルトばかり乗ってる
メインのアテンザは嫁専用になってしまったわ。

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MTが苦にならない人もいるしATが楽な人もいる
別に他人が何に乗ろうが別に批判されることはないよね
だから好きなの選べばいい

選　べ　る　も　の　な　ら　な

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かつて最速カテゴリーであるＦ１はマニュアルシフトのみだった。
セミオートマやオートマチックトランスミッションが解禁されるに当たり
もっとも強く反対したのは　当時最速のアイルトン・セナ。
Ｆ１はこうでなければならない、と美辞麗句並べたところで
結局は自分の持つテクニックが開発によって　他者との差を埋められるのが嫌だったのだ。
マニュアルシフトが禁止されたわけではないが　オートマチックトランスミッションの波が
押し寄せる中　
そんなに言うなら　マニュアルシフトにすれば？と　ジャーナリストたちは言う。
でも　彼はマニュアルシフトには戻らなかった。
実際　ＡＴのほうがタイムが出るし　ＭＴにしたら他のＡＴ勢に勝てないのが分かっているからだ。

自分のもつ技術が他人との差を保っていた。
それこそが自分のアイデンティティーだったのに　テクノロジーによって
走りの本質とは関係の無いモノにされた悔しさが　
ＭＴを習熟したものとＡＴで気軽に走るものとの間にあるように思う。

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またF1の話を持ってきたよｗ何故レースの話を持ってくるのか。セナの話はソースが無いからどうか知らん
レギュレーションで完全オートマチックは禁止されているがシフトチェンジは絶対マニュアルのままだと思う
アクセルの踏み込み量だけで勝手にシフトチェンジされたら回転数が合わない所だらけで逆に遅くなってしまうから
ATが正常進化というのなら何故F1は一般的なトルコンを使わずMTの自動化にしたのか。トルコンvsMTなら速さも燃費もMTの方が勝っているからだ
レースでのAT化はタイムを出すことが全てであるからそうなっただけ。そしてステアリングにパドルを付ける事によって手を離すロスを抑えられた
上のどこかに書いてあったがトルコンATは進化でなく怠けるための物でしかない
AT厨はATを神化したがって必死にMTをこき下ろそうとしているがガラケーを馬鹿にしているスマホ厨みたいだな

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セナの話は結構有名だと思うけどな。
現在はオートマは禁止されています。
必ずドライバーが手動でシフトチェンジをしなければいけません。
ただしクラッチ操作は不要、パドルを押すか引くかするだけ。

F1では93年頃に「フルオートマ」という機構が導入されたことがあります。
これは基本セミオートマのシステムをバージョンアップしたものであり、一般的なオートマとは機構が異なります。
シフトアップのみ電子制御で自動的に行われるというものです。
シフトダウンは手動でしたが、プログラムシフトというものがあって、
例えばストレートから急減速するときに6-4-2とシフトチェンジすることも出来ました。
今ではこのプログラムシフトも禁止されています。ほぼ完全ＡＴだからね。笑

行き着く先が　開発力のあるコンストラクター同士の争いになり
ドライバーの比重が軽くなったから
スポーツ性を高めるためある程度抑制も必要というわけです。

Ｆ１でトルコンが無いのは　デメリットが多いからです。
まず　馬力のロス。システムが重い。熱を多く発生させる。
クランクの振れ軸ぎりぎりまで重心を低く置きたいのに　あんあ直径のでかい物
乗せられない。
セミオートマである理由。
人間のシフトチェンジは遅い。タイミングも間違う。へたくそがオーバーレブさせてしまう。
クラッチを多板にすれば直径が押さえられる。

要は適材適所。
Ｆ１には市販車と異なるがオートマのほうがメリットが多くあったということ。

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大多数のこだわりのない人はATで十分。わざわざ嗜好品のMTを選ぶ必要は皆無。

俺はMTに換装したい。　ちょっとした違いだけど痒い所の6mm手前を掻き続ける隔靴掻痒的なのが今のAT。
痒い所を直接好きなだけ掻けるのがMT。　俺は好きなだけ掻きたい。

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>>283
＞俺は好きなだけ掻きたい。
俺は好きなだけ（マスを）かきたい。ですよね？

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>俺は好きなだけ（マスを）かきたい。ですよね？
ある意味そうかも。単なる移動時間が楽しみになるなんて幸せなことだよ。

>>250
>たいがいは苦痛だろ。渋滞、時間に追われた仕事、家族サービス。義務だよ。
だからATと言われても気の毒としか言いようがない。

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最速とか何いってるんだよw
だったらプロのドライバーになって好きだけコースで走ってその腕を披露して稼いでくれよ。
ほとんどが一般道走るドライバーだろ？
少しは周囲のことも考えてくれ。
MTマンセーの奴ってよくそういう例を出すけどその時点で頭の中イっちゃってるんだよ。

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>>286
理解力がないなあ．．

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今の40代以上ってほとんどみんなMT経験者なんだよ。
当時はATなんて一部だったからね。そういう時代を経て今のご時世ATが主流になってもらって
本当に助かるわ。もうMTなんて面倒臭くて乗りたくもない。
周りでいい歳ぶっこいたおっさんが若い頃の気持ちのまま、MT乗ってるけど
（これまた若いときより金をもってるからスポーツカーを買ったりする）
まあ、みんな運転が危ない危ない。
そういうと必ず「おっさんがコンビニに突っ込む」とかいうやつらいるけど、そういう事故る爺さんたちの若い時代って
今のATとは違う「小学生の工作みたいなAT」だからな。

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>>282
発進時はクラッチ操作をしなければならないし停止時はクラッチを切らなくてもアンチストールが作動するけど復帰にクラッチを切らなければならない
シフトアップはウェットプログラムがあるがわざと一つ上げてパワーを抑えたりSCの時に燃費運転をするため手動の方がいい
数年前には3速とか4速落としボタンがあったらしいが禁止された
他のカテゴリーで3ペダルでもシフトアップはクラッチ切らずアクセルベタ踏みでぶち込んでるのもある。トランスミッション次第
普通の二輪を乗る時でもたまにスロットルちょい戻しでシフトアップすることもある。四輪でもできるがHパターンだしやらない
一般道での話にレースの速さの話を持ってきて一般車のATの正当化をされてもなぁ

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乗る乗らないは別にして、免許ぐらいは限定無しを取得しといた方が良いよ
特にクルマが好きと自負するならね、乗れるけど乗らないのと、乗れない、のとは全然違う事だから

返信する

だれか自転車あたりを例えに話をしてくれないかな。
小学生やオバちゃんが乗る自転車で。
道具化が進んでその結果ここまでAT率が普及した平成の今、F1とかもうアホかと。

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大丈夫、あと10年もしたら

今：　普通免許＝MT・AT　　　AT限定普通免許＝ATのみ（料金は普通〜より安く教習時間も短い）
↓

10年後：　普通免許＝　ATのみ　　MT限定解除＝MTも運転可能。（料金は普通よりも高く、教習時間も長い）

そのほうが行政も儲かるから。そもそも流通してる台数の少ないMT車にわざわざ乗りたいっていう酔狂な奴がいたら
値段あげて儲けをとったほうがいい。

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>>290
そうだよな。商売しないけど二種持った方が良いし、バイク乗らないけど自動二輪も良い。
そうだ、現場に行くかもしれないから特殊も欲しいなｗ
持っていたい方が全然違う。

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>>297
さらに近いうちに
衝突回避装置とかＡＢＳを体験する教習科目がふえるかもね。
って
もうあったりしてるのかな？

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>>291
>だれか自転車あたりを例えに話をしてくれないかな。

当然、変速機付きでいいんだよね？
信号待ちや一時停止からの発進時を例えてみる

外装タイプは停止前にあらかじめ発進する時に使うギヤに変速を終わらせてないといけない
コレは即、先読み能力の向上につながる
信号の変わり目を予測するし
他車の左折巻き込みや飛び出し等、急ブレーキが必要な可能性が出て来たらあらかじめ減速＆変速をして再加速にスムーズにつなげる行動をとる

一方で、内装タイプは何時だって変速可能
先読みなど全くせずに、行き当たりばったりで、もし速度が落ちたらソコから改めて変速すれば良いと思うから
危険を感じても、それに対するアクションを起こそうとしない
で、いざとなってから先読み能力の低さを露呈してしまう

当然、初心者は手軽な内装式限定になり
止まった後にカチャカチャ変速出来る事に慣れてしまって他に乗れない

ただ、このレス書いてて一つ気が付いたことがある
信号無視するロードバイク乗りもまた、先読み能力のない馬鹿の集団だったんだなw
ハンガーノックで脳みそに栄養が巡らなくて信号の変化が読めなくなったから止まれないんだw

>>294
衝突回避じゃなくて衝突軽減(低減)だよね？

ハンドルを切って回避しようとすると自動ブレーキがキャンセルされる車もあったと思うから
危険な場面になった時に回避しようとせず、ミサイルのように真っ直ぐ突っ込むだけのドライバーが更に増えそうだな

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クルマ好きなのにMTの楽しさ知らずに死んで行くなんて勿体無いよｗ

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294ですが
いちおうアンカーついてたから返信しておきますね。
投稿前に調べたんだけど　いろいろ言い方があるみたいだったんで
その一つ「衝突回避装置」を選択しました。

内装タイプは先読みなど全くせずに、行き当たりばったり
信号無視するロードバイク乗り・・
って
すべての人じゃないって事で良いんですよね。
そんなのごく一部だと個人的には思いますけど・・。

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そういう環境に置かれたら、易きに流されてしまうのが弱い人間の特長だからな〜･･･

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衝突回避
を名乗る事が出来るメーカーって
かなり技術が高そうだな

もしかしたら少しは当たるかも？って弱気な部分を見せてないよね

目立たない所にいっぱい注釈が有ったらヤだなw

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みんなが良く使うスマホのカメラ、コンデジなど。
あれなんか究極のＡＴなんだけどね。
構図だけ人間が決めればよい。
シャッターチャンスもついに機械任せ。シャッターチャンスの前後数秒から
一番いいシーンを選べる機能があるし。

マニュアルカメラもいいよね。操作が楽しい。やってらんねー、とか無理とか言われるけど。
構図を決めて　光の量を測り、絞りから、露出を決め、ピントを合わせ、シャッターチャンス一回。

どちらが綺麗に撮れるかは論点ではない。
操作のプロセスがＡＴかＭＴかの違いでしかなく　目的は撮って残すことだから。

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>>301
AT/MT双方のメリットが伝わってくる一方で
ちょっと怖いなって思ったのが↓

>シャッターチャンスの前後数秒から一番いいシーンを選べる機能があるし。

これは、交通事故は大抵がほんの一瞬なんだけど
事故の瞬間の前後の事故が起きなかった瞬間を選んでタイムスリップ出来たら便利だな？っていうゲーム脳の世界が少し見えた

どちらかというと
何枚も試し撮りが出来て、下手なシャッターを何度切っても気にせずに、要らない画像を簡単に削除出来るデジタルカメラ全般と
全てのシャッターが真剣勝負で、手を抜いた気持ちの入らないシャッターを切らない銀塩カメラ
の例えの方がAT/MTに相当するかもしれないな

気を抜いてハンドル握る姿はATのほうが圧倒的に多そうだ、徐行しながらポケモンGOとかもしちゃいそうだよね

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今時プロでもフルオートのデジカメで高速連写、マニュアルカメラなんてただの趣味でしかないよ
よく安全性や事故の話が出てくるが結果としては商用車を除けばMT車の方が事故率高いでしょ

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>>303
>商用車を除けばMT車の方が事故率高いでしょ

それは、そう言う傾向になりがちだからだろうね
飛ばしたいって人がMTには多くて、公道でも飛ばしたいって精神的に幼い人が事故率を高めてる
車種だって速度を上げやすい車だし、自制心が持てないうちは事故だらけ

スポーツ選手に体の故障が多いのと一緒で、そう言う層が集まるから比率として高まってしまうのだろう

公道でも飛ばしたいという気持ちを抑えられるようになってからは事故率が低いと思うよ

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公道でも飛ばしたいというだけではなくてタイヤを鳴らしたいとか言って、それが面白いとか？
一般人には理解できないというより迷惑行為だと気付いて欲しいものです。。。

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>>305
そんな程度の低い人て免許取り立てのAT厨に多そうだよね
バイクで言えばバカスク乗ってそうな連中かな

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MTと言うと　スピード談義になりがちだけど
クロカンなど低速域において　ギアの選択など自分でしたいんじゃないかナーと思うので
４駆の人達もＭＴ率高いんじゃないかなと想像。
副変速機とかついてるよね。都合十段変速とかさ。
不整地脱出とかＡＴよりもＭＴで車を前後に揺らすほうが楽な気がする。

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＞シャッターチャンスの前後数秒から
一番いいシーンを選べる機能があるし。
は　別に深い意味は無く　
人間がすべきことだった事柄がどんどん機械任せになっていくというただの例え。

自動運転も現実の物となるようだし。

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>一番いいシーンを選べる機能があるし。

なんか、良くないシーンが多すぎて
満足できない事の方が多いってのを
無意識に感じているみたいだな

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>>306
＞そんな程度の低い人て免許取り立てのAT厨に多そうだよね

>>305は話の流れからして程度の低い迷惑行為の走りを指しているのはMT車に乗っている人だという事も分からないかな？
こんな事だからMT車の人は馬鹿にされるし嫌われるって気づかないかなｗ

あとAT厨ってな〜に？
MT厨に対抗したのかな？
でも約99％の人はAT車ですから〜残念ｗ

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>>310
>AT厨ってな〜に？

横からだけど『AT限定免許だって良いじゃない！』厨だと思う
普通免許でAT車に乗るのと
AT限定でAT車の乗るのとでは段違いなんだよ

教習所の教官が言っているから間違いない

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>>310
このスレ読んでわからないのかな？
ATは素晴らしい、優れている、技術の頂点だ、くらいの勢いでAT褒めてMTは糞、いらない、無くせって言ってる奴らのこと
終いにはカーレースの頂点F1もATだからとか言っちゃうゲーム脳
もしF1の乗せてもらえてもエンストして発進すらできないのに
そしてあなたのように99%ATだからとか言っちゃう間違った民主主義者
どっかの県知事みたいだな選挙で過半数取ったら鬼の首取ったみたいにこれがオール沖縄だってｗ

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AT限定から、MT免許をわざわざ取って、MT車を買い換えて
毎日のようにMT運転をツベで動画アップしているような、ウキウキクルマ好きの人がいるよな。
ああいうの見てると、だよねぇ〜って、なるな。
良かったねって思う。

しかし、AT免許オンリーの自称車好きさんって、CGTVとかCG雑誌とか見てないの？？
よくわからんｗ

実は、車あまり好きじゃ無いんです。
なんてことだったらわかるけどさ。

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そもそもMT運転してるやつで（日本車の場合）運転中常に右手でハンドル、左手でシフトノブ持ってるやつがいるがあれからしてやめれ。
な、あれって片腕を窓の外に出した状態で運転してるやつに匹敵するくらい「かっこ悪い」し「危険」だから。
ハンドルは両手で持とう。

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現行86を運転させてもらって普通に信号でヒールアンドトウで減速できた。
周りの車は『このオヤジ何やってんだよ』って思っていたかもしれないけどｗ

”ATは退屈”って意見もあるみたいだけど、FFや4WDも退屈極まりないよね
久しぶりにFR乗って実感したわ

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>>314
>運転中常に右手でハンドル、左手でシフトノブ持ってるやつがいるがあれからしてやめれ。

安心して
それ、下手くそ＆構造を知らないメカ音痴の代表だから一部の人だけ
本来のMT乗りの姿じゃないよ

シフトレバーに手をかけているとシフトフォークとかに偏摩耗をきたす愚かな行為
例えるならAT車でシートの背もたれ倒して肘掛けに半分体をあずけて斜めにふんぞり返っているヤンキーみたいな姿勢をするのと同じタイプ

見た目でカッコ良さそうだよね？って形から入っている人達
ってか、その姿勢(左手でシフトノブ)AT乗りのほうがやってるよね？
俺もAT車に乗る時、手が暇すぎてやるからね
逆にMT車に乗っている時は偏摩耗を防ぐ為に手をかけないよ

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運転手
何でも乗れる人とATしか乗れない人
社会人
何でもできる人とそれしか出来ない人

返信する

なんか
ＭＴ派もＡＴ派も
どちらも　決定打に欠けるね・・。

どっちもイイからあたりまえってか。
ならば
おっ！なかなか面白い事言うじゃん的なコメント無いモノかね。

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ガリ版印刷出来てもコピー機があればOK。

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ＭＴのギアチェンジがいいのよ。特にシフトダウン。
そんなＭＴ乗りですが。
別に人間がやらずとも　機械で済ませることができるのはそうしてる。
全自動洗濯機、電子炊飯器、スマホのカメラ、レンジでチンのコンビニお惣菜、食器洗い機、
プロに身をゆだね受身の風俗、暇な時にダラダラ見るテレビ、仕事で使う解析ソフト、などなど。。。

車はマニュアルでも　それ以外オートマじゃねえか、と言われても
まあ　車だけは特別なのよ、と言い張ってます。。。

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そんなになんでもオートがいいなら
公共交通手段使うか
ショーファードリブンで乗れば？

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カメラの喩え出てるけど、カメラはAFとMF共生できてるんだよね
スマホとかコンデジでAF専用みたいなのはスクーター、
ネオ一眼とかによくある、リングはただ回る奴（モーター駆動）なんかはパドルシフトとかマニュアルモードだとして、
一眼レフとかはAFとMF切り替えられてどっちでも使える
（カメラ板でこんな話するとまた別のAF/MF論争になるのでそれはまた別の話）

たとえばペダル３つあって、ATモードだと左足ブレーキ（これはまた別の議論）、
MTモードだとクラッチになるような機構とかできないものかね
バイワイヤならできそうだしメーカーもATMT両方ラインナップする必要もないし

ってAT/MTの販売比率が拮抗してた時代ならともかく現状ではメーカーもやる理由ないよなぁ
免許の絡みもあるし、万が一できたとしても購入時に設定して変更はディーラーで、とかなんだろうな

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MTの存在意義は「楽しいから」これに尽きる

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結果が優れているわけでもなく　不便でも　あえて使うのは
やっぱりそれが「楽しいから」なんですよね。

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>>324
ATと言ってもピンキリ。乗ることが絶対ないF1の話まで出す始末
国内販売で上位のほとんどが軽やコンパクト。F1と同じシステムをそれに付けたら価格はいくらになるだろうね
付けたとしてもクラッチパドルがあるから限定は運転できないけど
上を出されて優れていないとか言われても
AT乗りは不便だと思っているだろうけど不便なり面倒と思ってたら乗ってない
むしろATの方が融通が効かなくて不便だと思っているんだが
考え方、感じ方が全く違うのにいつまで乗っているんだとかいらないとか言われても
しかも他人が趣味で乗っているものを全否定してネットで必死に叩く。ストーカーだよな

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速くなくても　不便でも　あえて乗るのは
やっぱりそれが「楽しいから」

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エンブレと３速の加速、スポーツと貨物ならMTが良い。それ以外はAT派
スポーツと軽ならターボ付いてればATも有り。要はレスポンス重視
俺はね

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>>326
そんで乗ってる車がホンダ・バモスとかだったら、うける〜（笑）

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今の車の悪いところを言えば、やはり自動になった部分のフィーリングが悪いんだよねぇ
例えば、バルブタイミングが自動で変わるときに、その回転域から一気にトルクが増してターボが掛かったような感覚になる。
NAの醍醐味が薄れるんだよな。
あと、ドライバイワイヤーのアクセルレスポンス。あれも完璧な動きじゃない気がする。
本当はサージタンクもいらないんだよな。
ドライビバリティというものを今の車は忘れすぎている。

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論争はどうでもいいけど（MT派だけど）
不快なスレ画がどうにも我慢ならねー
スレ主をフルボッコにしてドブ川に落としてやりたい気分だ！

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>>329
昔のアクセルとスロットルがワイヤーで繋がっていた時は結構
遊びがあったので今のドライブバイワイヤーの方がクイック感は
あるかも。

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しかしＭＴ原理主義者は　Ｆ１のことを持ち出されると　本当に嫌みたいだね。
一般人は乗ることが無い、とか　価格がー、とか、レースの速さがー、とか。
どの運転クラスの人にも一定の恩恵やアドバンテージが相対的に認められるから
商業的にも競技的にもＡＴが存在している、というだけの話なのにね。
民族浄化運動みたいで怖いわ。販売台数からしてＡＴユーザーのほうが多いと言うのに。。。

ＧＴやＤＴＭのシーケンシャルシフトなんかも認めないのかね。
１５５Ｖ６ｔｉのナニーニのために開発された感があるけど　一気に波及したよね。

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バイクに乗るからマニュアルの楽しさを知っているつもりだけど
操作の楽しさを求めるのなら　車のＭＴよりバイクを選ぶかな。（スクーターはバイクじゃない）
バイクのほうが全身で操ってる感が絶大だから。
左右の手足が全部違う操作というのが　またたまらない。

あ、車はＡＴですよ。単なる移動の道具なので。

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>>332
文章をちゃんと読めないのかな？
F1を始めとしたレースカーはクラッチ操作をしますよ
ペダルは2つだけどステアリングの裏にクラッチパドルが2つ付いている
シフトチェンジも手動で行っている。あなた方の言うATではないですよってこと。セミAT
レースのATは速さを求めるためのAT化。普通車のATは怠けるためのAT化
バカスク乗りに未だにMT乗っているのかよとかDCTの方が速いし燃費もいい
バイクもMTは淘汰される。時代遅れ言われているのと一緒

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歴代所有したクルマもバイクもMTのみだけど
グランツーリスモだけはATで遊んでるわｗ

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>>332
MTを選ぶのはギアを操作して走るのが「楽しいから」とこれほど書かれているのに、理解してる？
レースでの速さと楽しさは全く関係ないよ。

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Ｆ１のハンドルの裏には、2つのクラッチ用のパドルと、
ギアボックスのシフトアップ・ダウン用のパドルの計4つパドルがある。

シフトパドル
走行中のシフト操作に使用。クラッチは機械任せ。人間は操作しない。

クラッチパドル
クラッチを切る、つなぐの意思をメカに伝える電子的な信号を発生させる装置。
エンジニアはあらかじめ クラッチのパドル位置とクラッチ・プレートの理想的な関係をマッピングすることができる。
走り始めてからの変速には使わないが、ピットインする際やスタートの際のみ使う。
ひとつのパドルは完全に切るための物。もうひとつは　滑らせる位置を設定した物

しかし2016年 チャーリー・ホワイティングはチームに1つのクラッチパドルのみでレーススタートしなければならないと伝えた
この変更はドライバーズエイドを取り除く試みの一部 スタートがより難しくなることが期待される

半クラをひとつのパドルでやりなさいよ、ということ。
少しＭＴの操作に近づきましたね。

参考
http://it.motorsport.com/f1/news/novita-2016-si-usa-una...

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>MTを選ぶのはギアを操作して走るのが「楽しいから」とこれほど書かれているのに、理解してる？
レースでの速さと楽しさは全く関係ないよ。

そのとおりですね。ＭＴは「たのしいから」

しかし、Ｆ１の事例は　ある目的のために　機械に任せよう。そのほうが良い結果が得られる。
主観じゃない。
という　いろいろなＡＴ化の本質の一部をしめした　一例です。
楽しいＭＴの反論材料ではないですし　Ｆ１のＡＴ化の反論にはなりえません。
ということで同じ次元で語るべき物ではないと思っていますよ。

むしろＡＴの存在意義でしょうね。
対する反論があるとすれば　効率のためにＡＴ化できるし、良い結果も得られるけど
人間がやったほうが　隠れたメリットが実は多い。というケースじゃないでしょうか。

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>>338
ゾンビみたいで気色悪いので醜態晒さず消えた方が良いと思うよ

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>>338
なに言ってるのかわかりません。
なぜMTに乗る？の問いに対し、楽しいからが回答。
ATの方が優れているとか、F1がどうとか何の関連性もない事に何故反論しないとダメなん？

まあATも便利だけどね。
自分も足車はAT、趣味車はMTにしてるし。

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>なぜMTに乗る？の問いに対し、楽しいからが回答。

ってのが何か悪い理由の様に言われてますが、
MTを選ぶのは運転して楽しいから・・・これに尽きますね。
シフトをカチャカチャやるのが楽しいんだから仕方が無い。クラッチを切ってシフトダウンとか。シフトアップ・・・恍惚！
坂道発進も半クラでスムーズにやって見せるとか（誰も見てないけどね）。

ATに乗ってる人は坂道発進なんてどうってことも無いだろうけど、MT乗りにはそれさえ楽しい。

いやー、ATでなければ現代の最速車（超ド級高性能車）は操れないということは知ってますよ。フェラーリとかランボとか。
だから1.5くらいのロードスターみたいな、そこそこの性能のMT車を選んで、自分好みに操るのよ・・・やっぱり恍惚！！

ATが良いかMTが良いかって論議は不毛ですよ。例えば鯵を食べるなら、たたきが良いか塩焼きが良いか、という議論みたいなもんですね。
いわゆる、オレは鯵は開きで一夜干しが良いとか、いやいやオレは鯵は新鮮なヤツを塩焼きで、ってな議論の範囲ですね。

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ATでもパドルとアクセル操作をキッチリやったら楽しいけどね。
MT車を所有するのは自分専用か家族の協力もないと厳しい時代だよ。

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>>342
だから何なの？好きなのに乗ればいいじゃん

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>なぜMTに乗る？の問いに対し、楽しいからが回答。

MTの楽しさを認めたうえで　ＡＴの機械的優位性　商業的存在意義を唱えちゃいかんのかなあ。。。
そりゃあ　失礼しました。

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>>344
「MTが楽しい」と言う意見を否定したくて、ＡＴの機械的優位性　商業的存在意義を唱えてたくせにｗｗｗ

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>>343
好きな車に乗ってるよ、それはATだけど。
もう25年MTで乗って来たからもうMT車は要らない。

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自分でギアを変速できるから楽しいだけでＭＴって、ある意味贅沢だけどさ。
それだけの理由じゃ、そりゃ売れなくなってメーカーも作らなくなってしまうわな。
今後ますます選択肢が無くなることは間違いないしさ。

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>>347
>今後ますます選択肢が無くなることは間違いないしさ。

なんかうれしそうだな
「MT乗りの選択肢が減って可哀想だな〜」とか余裕のある考えが出来ないのは
ATしか乗れない限定の下手くそか、免許制度上はMTに乗れてもペーパーで実質ATしか乗れないからMT車の絶滅を望んでいるんだろうな

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>>337
こんなの必死でコピペするってことはやっぱりF1は完全ATだと思ってたんだな
何回も説明さてているのに
良かったなこれでまた一つ賢くなったな

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>>347
お前にはそんなに乗れない車種が有るんだなあ、気の毒に…

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別にATの方が必要でMTの方が不要だと言われればその通りかもしれないけど
便利に楽になったものが機能的に優位だなんて言われてもそりゃ当然でしょう。
MTがあってのATなんだし、ご先祖様みたいなのを否定してどうしたいのだか。

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ここ最近になって、急に『ATでも良いだろ、MTは古くさいんだよ』みたいなスレが乱立して、必死なスレ＆レスが多いのは
スレ主が今年の新入社員で、会社でAT限定だということがバレて沢山いじられた反動だろうな･･･

って、感じのレスが以前あったけど
実は社会人2年目以降のAT限定ドライバーの可能性が高いと思うようになってきた

何故なら新入社員は先輩にいじられて当たり前
見苦しくて必死になるほどの屈辱は受けないはずだし、本人も内心はそれも当然だと受け入れる事が出来るはず

と、なると
今年の新入社員である後輩・年下に、『あれっ？先輩ヒョッとしてAT限定ッスか〜〜w ダッセw マジ受ける〜〜w』って
後輩に馬鹿にされた先輩が泣きながらスレを立てたのかも知れないな

先輩ヤバイっすよそれw
女ならまだしも、男ならあり得ないッスw
チョ〜〜ヤバっw

高校では憧れていたッスけど、こう言っちゃなんですけど”落ちましたね”
ってトドメの言葉もを突きつけられたかも知れない

運転が楽しい趣味のMT（一部、社用車等で商用にも必要）ってだけだから
AT限定には関係ない物だと興味が無ければスルー出来るはずなのに、黙っていられなくてスレ立てやレスをするんだから
心のどこかにスルー出来ない『何か』があるよね、嫉妬？

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ＭＴがイイのであればＭＴを乗ればイイ話。
ＡＴがイイのであればＡＴを乗ればイイ話。
が
双方イイと思ってる方を乗ればイイ話。相手の事は気にしなくてイイ。
相手がイイと思ってるのであればそれでイイ話。

ってネットの外はこれでおしまいなんだけどね。

オレの言ってる事が正しいんだよ、否定は許さん！でしょ。
別に否定されたからって人生すべてを否定されてる訳じゃないのにね・・。

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俺40代ね。
俺達の世代は免許の選択肢など無かった。
教習の中で1〜2時間程度のＡＴ実技教習がある程度だった。
世の中の車もＭＴがほとんどで、その頃のATはまだロクなもんじゃなかった。
なので、ＡＴってのは異端といってもいい存在だった。

そんな時代に育った俺でも、時代はＡＴだよ・・と思うよ。
ＭＴの操作は楽しいよ。
だけど、ＭＴに向ける神経を、それ以外の操作に向けることで
走りそのものに集中して堪能するって楽しみかたもあるしね。

そもそもここで言うＡＴと言うのは、トルコンをもつミッションで変速操作が出来る車を指すのか
トルコンをもたないミッションでの、自動変速はATにふくまれるのか。
その辺の定義もあいまいだし、AT・ＭＴで揉めてる論点がよくわかんないや。

法規では、ペダルの数が定義になるみたいなんだけどね。
まあ、あまり揉めなさんな。双方に良いところがあるんだから、否定しあってもしょうがないよ。

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AT、ATって言われていますけど、ATは楽しい。
つまらんのはCVT。あれはサイアク。クルマが単なる移動する道具に
なってしまう。
ATには滅びないで欲しいと願ってます。

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>>354
>AT・ＭＴで揉めてる論点がよくわかんないや。

揉めてるのはね
AT限定者は自らの馬鹿にされている環境を、楽に掲示板上の言葉だけでひっくり返したい
（公道でまともに走行できるような技量向上はそっちのけ）

非限定者は
（AT限定の甘えたレスが目立つから）そうじゃないでしょって
誰でも簡単にAT限定免許が取れるようになった反動で
ろくに練習も出来ていないとんでもない運転のドライバーが急増した事に呆れてるだけ
（そもそも下手くそに、抜け道を作って免許を与えるな）

ってのが根底にあって
AT推しはAT車が楽で優れている所しかアピール出来ていない
非限定者の反論の多くはAT車が悪いとは言ってなくて、AT限定免許者が悪いってのとMT車の良さをアピール


そんなんで主張が噛み合わないからカオスなスレになってるんだよ

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>>356
なんか
ひとごとのように言ってるけど
それ、ＡＴ否定の自分の意見のように見えちゃうね。

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多段シフトのパドル車で今日はあえて下道の峠を越えてドライブしたのだけど、
とっても便利だった。前を走るブレーキランプを灯したがる車がバカに見えた。
でも、5速程度で的確にシフト選んで変速少なく的確に走れるように成りたいよ。

高回転を使いエンジンを回す。H&Tも使いたいし。それが古めかしくとも、
別に攻めて飛ばすわけでなく、法廷速度＋αでも十分に楽しいのだし。

CVTは微妙だ。加速時は勝手に回転が上がる。シフトを選んでトルクを求めるにも、
自分で回転を調整したいし、加減速時には自分でギアを選びたくなる。
そういう意味でATは不便だし、遅い車に付いて走る峠なら珈琲を飲む余裕がある。

余裕のある車じゃーなくて、遅い車のMTがやっぱ、楽しいや。

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MTが好きでMT車に乗っていて、AT車には興味が無いのだけど
執拗にMTを叩く悪意に満ちた変な輩が居るから応戦してるだけだよ
AT車の事などどうでも良いのよ

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>>350
＞ >>347
＞ お前にはそんなに乗れない車種が有るんだなあ、気の毒に…
↑
この人って本気で言っているのかな？
だとしたら最上級に頭悪いよね？
さすがにMT車贔屓の人でもそう思うよねｗ？

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まァMTの人は人気のハリアーに乗りたいって言っても品が無い。
軽自動車の売り上げ一位二位を争うタントやNーBOXに乗りたいって言っても品が無い。
それが事実とはいえ可哀想だから、あんまりイジメないであげようよ

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>>360
マニュアルが設定されてる表やから
その車種の殆どがオートマあるしなぁ

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どうでも良いクルマしか乗れない奴がまた暴れとるｗ

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>>363
まぁMT自体が化石化し始めているから仕方ない
こう書くとMTオタは俺の事をAT限定免許としか言えない
・・・ってのもみじめだよねｗ
ちなみに俺はMTも運転できるけどもう運転する気無いわ

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ぶっちゃけMT車のファンの人に聞きたいんですけど、
もしもMT車が輸入車でしか買えなくなったら輸入車を買うんですか？
それとも中古車を買うんですか？

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変速機を語る奴等はそもそもゴールド免許と「無事故証明書」発行可能な奴なんだろうな？
免許の色が緑や青で語るなよな。

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>>365
すでにうちの車たちは全部輸入車ですから、心配無用です

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>>361
足車はATでOK

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>>366
如何にも運転が下手で事故ったり
間抜けで取り締まりされるようなAT限定者が考えそうな質問だなw

おおかた、一時停止で止まれなかったりミラー見ずに追尾されるようなヘボい運転してるんだろうな

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２ちゃんのクルマ板にもこの手のスレがパート36ぐらいまで有って
AT限定厨は完全に糞味噌に叩かれて息もしてない
ここはそんなAT限定厨の吹き溜まりみたいな感じだなｗ

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>>370
なんかイジメられたガキが俺の兄ちゃんはヤクザなんだぞ〜〜〜とか言っている感じとよく似ている言い分だな（）
ちなみに2ちゃんの何処なのかURLでも貼ってみそｗ

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>>371
て事はお前AT限定なの？
それでクルマ板に必死で書き込んでるの？ｗｗｗ

一応転載禁止て事なのでここから探してね
http://tamae.2ch.net/car/subback.htm...

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>>372
おれの文章のどこをどうしたら「AT限定」と思えるわけ？
まぁ理解力が無くて頭悪いから草を3つも生やすんだよね。

つまり君って、ほんと〜〜〜にイジメられっ子のガキなだったんだね〜（）
あと検索かけるのもめんどいから、ちゃんとリンク先を貼ってねｗ

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>>373
お前がAT限定なのは明白だろｗ
MTも乗れるAT乗りはMTを必死に叩いたりしない
乗れねえから嫉妬に狂ってるんじゃんｗｗｗ

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なんでMTオタって、すぐに馬鹿の一つ覚えみたいにAT限定って言葉に逃げるの？
MT車には乗る事は出来るけど、もうMT車には何の魅力も感じないな。
必要ない物だとさえ思う。

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>>375
なんでAT限定て必死でMT叩きたがるの？
何か被害被った？
違うよねえ、乗れねえから嫉妬してるんだよねｗｗｗ

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>>374
MTの運転なんか簡単だし乗る事も出来る普通免許だけどさ。
俺の文章から。どこをどうとらえれば「AT限定」と考えるのか？
脳みそ腐ってるとしか思えない（）
まわりからイジメられているストレス解消なのかな？
あと草を生やし過ぎると頭悪い証明みたいなもんだからやめといた方がいいと思うよｗ
ほんで2ちゃんねるのURLはどうした？

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>>377
嘘はいけないよ、お前はAT限定だ

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MT厨のAT限定のレッテル貼りが気味悪いわ。やはりゴールド免許にすらなれないMT厨はクズだ。
同時にMTも滅んでいいわ、今はパドルで変速できるからな。

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嫉妬スレですね

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LdB9l.BJQすげぇｗｗｗ

MT愛が凄すぎて、自分を否定するもの＝AT厨ってなっているのか

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ある程度の年齢以上はMTも普通に運転できるんだわ。
そういう時代を経て、MTに魅力を感じないという結論でATに乗ってる。
今のATに不満はない。なぜなら古いATを知ってるから。各段の進歩だと思う。
それに対してMTはどうだ？
そりゃ国内生産のシェアも下がる一方だと思うわ。

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>>382
あんたに興味の無いクルマのシェアが何でそんなに気になるの？
それはあんたが乗れないクルマに嫉妬してるからなのよｗ
「MTは楽しい」と言われも乗れないから悔しくて叩いてるとしか思えないｗ
うちの親父も,AT乗りの友達も、俺のMTのロードスターをちょっと貸せとか言われるからね
乗れる人はMTに悪意なんぞ持っていない、むしろ好意的だ。

悪意に満ちたAT限定てほんとダサいわｗｗｗ

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>MTに魅力を感じないという結論でATに乗ってる
魅力を感じない・・っていうか、ＭＴ乗る気力が無くなったような気がする(オレはね)
す〜っと踏んでさ〜って動いてくれるから　ＡＴは。そりゃ楽でしょ。
年取るとね　楽なのが一番なんだな。

若者よ、ＭＴを乗って自動車の鼓動を楽しんでくれ！
老年よ、ＡＴを乗って楽になった分を楽しんでくれ！

スカイツリーより東京タワーが好きな世代より。

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まあMTならなんでも楽しいわけじゃないからな。
楽しいMTに乗れなかった>>384を不憫に思うよ。

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>>384の文章ってＭＴに乗っていたけど、もう乗る気力がなくなったって事を書いているよね？
なのにすぐに脳内乗れない人と変換されるＭＴ乗り（>>385等）ってガチで馬鹿なんですかね？

ちなみに先に言っておきますが、おれがＭＴ車を乗ることが出来る免許証を持っている。

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＞ちなみに先に言っておきますが、おれがＭＴ車を乗ることが出来る免許証を持っている。

これをいっておかないと”自分に反論する人＝乗れない人”と脳内変換される変な人ってｗ

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＞ちなみに先に言っておきますが、おれがＭＴ車を乗ることが出来る免許証を持っている。

こんだけ延々とネチネチMT貶したがるキ千ガイみたいなのが言っても誰も信用せんわｗｗｗ

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ゴールドの免許を持たないクズ共はMT・AT問わず車を語る資格は無いな。

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ところでＡＴでも運転が好きな人はいるよね？
単なる移動手段でなく、運転そのものが楽しいって幸せなことだと思う。

どういう人が何のためにＭＴ好きを攻撃しているんだろう。ＭＴのことを
よく知らないと、みな乱暴な運転をするなんて思っているのだろうか。

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>>390
>何のためにＭＴ好きを攻撃しているんだろう。

ＭＴもＡＴもどっちも叩きあってるからね・・。
見ててネタじゃなくて本気かよってくらいに。
中には勘違いして本気で熱くなってる人も居るような・・。

ＡＴ、ＭＴ双方の利点、欠点を言いあうのは良いけど
人間性とかバカとか言っちゃうとダメなんだな、子供。

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>>386
少し日本語が不自由な方ですか？
>>385はMTに乗れないとは言ってないよ。

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>>392
「楽しいMTに乗れなかった」なんて言ってないしね。
日本語を読み取るって体調とかに左右されやすいのかな？

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MTの運転が上手くなれなかった下手くそがATに移行するのは極自然で当然のこと
AT限定が無かったから非限定だったんだろうけど
サンデードライバーが下手くそなまま年取ったような、運転が下手なドライバーの意見はまったく参考にならないな

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>>393
MTはすべてが楽しいわけではない。
↓
楽しいMTに乗れなかった。
↓
愉しくないMTには乗った。

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>>395
そこまで説明しなきゃならんなら初めから書くなよw
もっと他人に、きちんと確実に通じる日本語を習ってから出直そうぜ！

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>>396
普通の日本人になら通じる。おまえの日本語が不自由すぎるだけw

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>>391
叩き合って無いだろｗ
>>1の質問に対して「楽しいから乗ってるんだよ」と答えたら
貧乏だとか、贅沢だとか、ATの方が優れてるとか、絶滅危惧種だとか言ってAT厨が難癖付けてるだけじゃんｗ

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＞AT厨が難癖付けてるだけじゃんｗ

AT厨なんてモノがココにいるのか？
見えない敵と戦っているだけじゃん

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>>398
＞貧乏だとか、贅沢だとか、ATの方が優れてるとか、絶滅危惧種だとか言って

ﾊﾟｰﾄ1のスレの初めから相当読み込んだのかもしれないけどかなりの被害妄想癖があるとみえる。
まるでアル中の人が見えない虫が見えると言っているようだなｗ
>>399の言うとおり元々AT厨なんていないのに。

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>>1>>399>>400
MTには楽しいから乗ってるだけなんだけど、どうかしましたか？

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ATが好きなAT厨はいない
AT限定が馬鹿にされる常識を何とか変えたいという、MTに乗れない可哀想な奴がいるだけだ

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>>401
どうかしたかって？
じゃあ>>402はどう説明するの？

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>>398
391だけど
みんな本気でＡＴがダメとかＭＴがダメとか言ってるの？
ウソだよね・・みんな冗談で遊んでるのかと・・。
一部の人だけじゃないの？マジなのは・・。

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>>403
なぜ俺が他人の書き込みを説明するんだ？
知らねえから本人に聞けよｗ
>>404
俺はATが駄目とか言った事は無いけどね
ただここに湧いてるAT限定はバカにしてるけどｗｗｗ

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>ただここに湧いてるAT限定はバカにしてるけどｗｗｗ

AT限定じゃない者をAT限定認定してバカにしているのもいるよね

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>>406
嘘も見破れないアホですか？

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>>407
都合よく「嘘」だってさｗ
現実の世界で会話すら出来ない引きこもりですか？ｗｗｗwwwｗｗｗ

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>>408
MT車に何の恨みが有るのか言ってみろ、どんな被害を被った？
この質問は何度かしているが答えが返ってきたためしが無い
要するにお前らは何の理由も無くMTが嫌いなのだ。
何故か？自分には運転する事が出来ないクルマだから
そのクルマを楽しいと言って喜んでる奴が癪に障るから
他に何かあったかなあ？

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ゴールド免許でないカスは車を語る資格は無い。

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嘘も見破れないといってみたり、何の恨みがあるんだといってみたり

jU/NG0gJYsはダメだねぇ

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まぁMT車厨が馬鹿にされてしまう理由の典型的な人だという事ですな。
＞jU/NG0gJYs

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「普通車はAT車に限る」ｗｗｗ

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>答えが返ってきたためしが無い

なぜでしょうか？
１）個人的に嫌われてる。
２）答えるとあとで面倒くさいことになるから。
３）どうせ答えてもヘンに絡んでくるから。
４）関わりたくないから。
５）そもそも質問自体に関心が無い。

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>>414
AT限定でMTに嫉妬してるから、これが正解ｗ

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ID:jU/NG0gJYs は典型的な、ただの無職の頭の悪い構ってちゃんだよ。
その証拠に、このスレでも、こんな中身の無いレスばかりして皆から馬鹿にされているｗ
↓
miniなパソコンってどうなん？
http://bbs17.meiwasuisan.com/pc/1469725703...

025 2016/08/03(水) 06:42:50 ID:jU/NG0gJYs ?
>>23
そんなイラつく程の事か？

027 2016/08/03(水) 07:07:34 ID:jU/NG0gJYs ?
>>26
やっぱりイラついてたんだｗ

031 2016/08/03(水) 23:09:46 ID:jU/NG0gJYs ?
>>30
子供である以前にただのイラチだろｗ

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>>416
それは敗北宣言て事で良いのかな？ｗｗｗ

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＞それは敗北宣言て事で良いのかな？ｗｗｗ

上から目線で勝ち誇っているけど、何に対する敗北だといいたいのかさっぱりワカラン。

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>>418
こんな所でしか　勝ち誇れないって・・
そこまで行っちゃうと人間どうなるのか
なんかすごく追いつめられてるように見える。
夏休み中だけど　ある意味　なんかこわい。

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「普通車はAT車に限る」おばちゃんかよｗｗｗ

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>>420
現実の世界では誰からも相手にされていなくて寂しいんだね。
かわいそうに。

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[YouTubeで再生]
>>420
おばちゃんに謝れ

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MT車で、ポケモンGOしながら走行してる奴がいた。

久々に殺意がわくほどにひどい運転だった。
最低限譲歩して、せめてＡＴ車でヤレ。

慌ててるせいか、エンストするわ、ギヤ間違えて加速しないわ
そこに加えて前方不注意だわ、もう本当にお前だけ死んでくれって気持ち。

よくＭＴでポケモンやる気になるな。
そもそも車でやるなって話だが、なにもかも超越してるやつには
常識など語るだけ労力の無駄なんだが。

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>>423

へぇスマホの画面が見える距離で覗いていたのかｗ

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>>424
確かに運転中にポケモンをやっている事が分かる人はいないわなｗ
ただ、たま〜にMTの人が何故かエンストしてビックリする時はある。

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>最低限譲歩して、せめてＡＴ車でヤレ。

オィッ！
>>423が無免かもしくは最低のドライバーってのがよく判った

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>>425
教習車は生暖かい目で見て下さい；；

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何をやってるか見えるはずないのに
スマホと書かずに
ポケモンGOと書いたのか
釣りだな

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>>427
教習車なら優しく見守るさ。
でも教官によっては無意味な所で止めて邪魔になる時があるが、あれは止めてほしいね。

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まぁ自分の運転が上手いと思っているMT乗りがエンストやノッキングをしてる姿が最もみっとも無いけどなｗ

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>>429
で、でたーｗ　路肩に停車してダメ出しされ奴〜ｗｗｗ

私です＿＿＿

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>>431
何回落ちた？
俺は仮免の時の１回だけ。
原因は工事現場の誘導員が行けって言うから行ったら対向車も行けって言われたらしくお見合い。
けっきょく自分の目で確認しなかったってのが理由で落とされた。
あの誘導員がいなかったらストレートさ！ってカッコ良く言えたんだけどねｗ

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>>432
自分は仮免試験前のみきわめに１回落ちてますね
第２段階の路上教習の途中なので何回落ちたとかやめちくりーーｗｗ

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MTなんてカ〜ンタンって事ですね？
そんでカンタンだからMTの免許を取ればいいのに〜って事ですね？

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少数派かもしれないが　車は教習所に行かずに　府中に通って取った。
学科　仮免実技　学科　路上実技。
総額5万円もかからなかった。1980年代の話。もちろんＭＴです。

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>>436
つまりキミは無免許運転をしていたという事ですな？

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>>437
なぜそう思ったの？

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つまり
自動車学校
教習所
練習場
の違いが隠れているけど、読み取る能力が無かったか(知らなかった)、変に違法な方向に邪推した
という事かな？

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>>439
府中だから刑務所というワードが浮かんだとかw

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ＡＴ限定免許取得で落ちる人っているのかな？
落ちるとしたら女性や高齢の人のＳ時や縦列駐車時かな？

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>>442
Ｓ字・縦列なんかは何度かやり直せるけど、
巻き込み確認やってなかったみたいな減点の累積と
一時停止しなかったとかの交通違反一発失格の方が多いんじゃないかなぁ

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ついでにAT・MT
年齢、性別関係無いっぽーい

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MTオタが消えたせいもあってか、このスレは平和になったね〜ｗ

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そうなんだよな、ＭＴオタと国産オタが消えると爽やかさを感じる。

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>>445>>446
あれ？
AT限定の傷の舐めあいスレになったの？
レスが無くなって平和ってそれ、見放されてアドバイスがもらえなくなったパターンの奴じゃね？

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>>423みたいな捏造コメされたら苦笑い
哀れみの目で見てるだけになるよな

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じっちゃんばっちゃんでもMT乗れんのに、MTヲタはよーこんなんで得意気になれるよな

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ヨーロッパのほうでは　じいさんばあさんでもＭＴが多いと聞いた。
実に良いことだ。
しかしながら日本は　ＡＴ免許の普及が　免許技術と意識のハードルを下げ　昔は無かった事故を生み出した。
踏み違いによる　コンビニ破壊である。

ＡＴってさ　単発式拳銃に対するサブマシンガンみたいなものじゃん。
機械式カメラに対するハイエンドデジタル一眼じゃん。
のこぎりに対するチェーンソーなわけでしょ。

ＡＴってさ　にわか免許保持者が乗っていいものじゃなく　熟練者が乗るべき物じゃね？

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>>450
現状では若年層のMTの方が事故が多いだろ
なんでそんな考えになるんだ？

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新たな事故のケースを生みだした、と書いたつもりだが
君は　若者の事故が多い、少ないという問題に理解したというわけかい。
まいったな。

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MミスTテイク車だもんな。

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AT乗りは運転が苦手というのは言い過ぎで、正しくは
運転が苦手な人はATを選ぶ傾向にあるですね。

今年の新入社員に聞いたら、MTに乗るつもりはないにも
関わらず、免許はAT限定じゃなかった。理由を聞いたら
男は暗黙にMT(普通免許)でないと恥ずかしいとのこと。
これは興味深い。

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>>451
捏造はよくないよ
率の話をしてるのかな？数で言ったらATの方が圧倒的に多い。だってAT車が多いから
率だとしてもソースを見てみないと公平な意見が言えない

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>>454
わざわざそんな事を聞く先輩なんて今まで居た事無かったよ。
捏造ご苦労さなこってｗ

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>>456
捏造かどうかは知らないけど
みんなAT限定は恥ずかしいと感じてるみたいだよ
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6988903.htm...

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>>456
いや、本当なんだって。
車に興味がない若い世代の人でも、MT乗れないのは
恥ずかしいっていうのは結構あるんじゃないのかなぁ。

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でもじゃあさ〜現実的はAT限定免許を取る人が圧倒的に多いのは何でよ？
ごく一部の人の感情論をぶつけられてもね〜ｗ

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>>459
特にクルマに興味の無い人はそれで良いんじゃねえの？

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>>459
ごめん。たしか数年前はまだ若い男でも７〜８割は普通免許だった
記憶があって、AT限定が圧倒的になっていたなんて知らなかった。
MT乗れないのが恥ずかしいのが少数派なのか．．

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>現実的はAT限定免許を取る人が圧倒的に多いのは何でよ？

運送業などはまだまだＭＴだけど、商社なんかの営業はＡＴでしょ。
今ではＭＴは一部底辺層職業の人が取る免許なんじゃないかな
暴論すぎ？

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>>459
ちょっと調べてみたら、新人男子でもいまだにAT限定の方が
少数派じゃないか。なぜそんないい加減な嘘を平気で言うのか。

教習所でAT限定と普通免許は見分けられるようになっている
みたいで、多数の女子に混じってAT限定の教習受けるのが
恥ずかしいというのも一因みたいだね。

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>>23 2016/06/28(火) 22:13:58 ID:h91Iu.5zl6
> >009 2016/06/28(火) 21:50:49 ID:.R0hO0QdzA
> 最近特にAT限定免許が暴れるようになったのは
> 今春から社会人になったものの、職場でAT限定免許だというのが同僚にバレて、からかわれ
> 毎日泣きたい思いを誤魔化したい新人君なんだろうなw


> 先輩・同僚の皆さん、AT限定免許を馬鹿にしないで!!!
> AT限定免許でも、今の車社会ではMT車に触る事は少ないからなまあたたかい目で見守ってあげて!!!


>>459は女だろう

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>>463
＞ちょっと調べてみたら、新人男子でもいまだにAT限定の方が少数派じゃないか。

その調べたホームページを見てみたいけどURL貼れる？

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「自衛隊ですらATですね。
　「やはりとんでもない悪路では手足が追い付かないこともあります。
「そんなときATは便利です。
　「でもいろいろ融通が利くのはやっぱりMTです。

陸自のニーちゃんと話したのはこんな感じ。

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>>466
＞でもいろいろ融通が利くのはやっぱりMTです。

どう考えてもATの方が融通がきくとおもうけど・・・MTだとどんな融通がきくのかな？

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自分で調整が出来るというか、しなきゃならんのがMT、不満はあっても便利なのがAT。
高性能車は別次元。

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ランチする時、悪路、雪道等は半クラッチ出来た方が良いかも知れないが、ATで困ったこと無いしな。

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>>469
＞雪道等は半クラッチ出来た方が良いかも知れないが、

それって雪道では絶対にやってはいけない行為だろ？
もしかして素人さん？
それとも知ったかで怖いもの知らずのＭＴ乗りさん？

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>>470
２速スタート時の半クラだよ。

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>>467
フルステアで微速ってできる？

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好きなクルマに乗れれば、どっちが便利とかそんなことはどうでもいい。
ただ、将来必ず劣等感に苛まれて後悔することになるからAT限定免許だけはやめとけ。
それだけだ。

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>>470は限定なんやろうなぁ

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雪ならばATの4WDに乗ればMTなんて不要じゃんw

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>>475は、そもそもクルマの免許を持ってない気がしてきた

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盆休みに高知のバイク仲間のツレの家に鰹のたたきを食いにヤマハのトリッカーで行く予定だったが
あまりの暑さに屈してアルトワークス5MTで行って来た。
3日で1000km程走ったが、四国は細々した峠道が多くて楽しかったわ。
やっぱりMTは楽しいし飽きない。鰹も生シラス丼もたまらん美味かったよｗ

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【アルトワークス】で楽しいって？
軽自動車って貧乏人の車なんじゃなかったっけ？
安上がりな楽しみ方が出来ていいねｗ

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>>477　いいな！
>>478　裕福で高価な楽しみ・・・絶対速度が高いと楽しさより怖さが上回るな〜

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AT限定の人て「MTは楽しい」て聞くとイライラしちゃうみたいだね、気の毒にｗ

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>>467
イイ画像が見つからなかったけど、例えばこんな感じでもっと条件が悪い駐車場での取り回し。
傾斜＆入り口の段差に勝つために強めに進入する必要があり、でもスペースが狭い。みたいな。
アクセル多め半クラ厚めでアプローチし、行き過ぎないようなクラッチの当て加減とアクセルの踏み加減。一瞬の惰性を計算に入れてあらかじめブレーキペダル上に右足を待機させておく。
オレはMTを誇ってるんじゃなくて逆にATが怖いのよ。ATはこれをワンペダルだけでこなさなきゃならない。
本当にMTを使いこなしている人からすれば邪道だろうけど、クラッチとアクセルの2系統でトルクの出方を探りながら寄せていけるというのがメリット。

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>>481
アホか、段差乗り越えたらブレーキを使えば問題無いだろうが。
その程度でMTを誇るなクズが、MT免許持ちに対して無礼千万だろうがカスが。

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今一番勢いのあるスレだからだけど、あと少しで埋まりますな〜

次のスレはどうするよ？

今から次が、いるか？いらないか？多数決を取ろうじゃないか！

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>>482
いや、だから誇ってねーって書いたじゃん。むしろ自分の適応力の無さを卑下したつもりなんだが。
ブレーキ踏みゃいいのは両方共通で当たり前。ブレーキ以前の操作自由度（気分を含む）の話としての一例だよ。

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>>483
次スレ立てるならスレタイを
「AT限定は何故MTをディスりたがるか？」
に変えてくれ

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>>485
きみが立ててみたら？
息子ばかりたてていないでさｗ

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>>484
まあまあ
実際バックできつい段差をアクセル吹かして乗り越えた直後、数センチで停めなきゃならない場合なんか
乗り越えた瞬間の勢いをブレーキの踏み換えで瞬時に停めるのがかなり怖いシーンはあるわね。

乗用車なら無理しないのも手のうちだが、トラックの寄せではそうも言ってられない。
以前のいすゞ車には３ペダルMT車で、ノークラッチ走行に切り替えられるタイプがあったけど
わざわざ両方装備する売り文句が「走行時の疲労軽減クラッチフリー、駐車取り回しに便利なMTモード」だったと思う。

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自分もAT軽トラをバックさせてる時に、ハンドルを全部きった状態で小さな段差にタイアがあたって
クリープじゃ進まない状態になったからアクセル吹かしたら急発進で焦りましたｗｗ
ぶつけかけて危なかったなぁｗｗ

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ATのアクセル操作すらMT乗りは出来ないんだ？

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ただ単になれの問題だと思うんだが。
481や488の場面でMTだと段差を越えかけた瞬間にアクセル吹かしていてもクラッチで駆動力の微調整が出来る。
クラッチを踏む込むだけで瞬間的に駆動力を0に出来る。
ATだと段差の大きさによってアクセルだけで駆動力を調整しなければならない。
で段差を越えかけた瞬間にアクセルをもどしても駆動力は0にはならない。
右足をブレーキに踏みかえるわずかなタイムラグがいやなんだ。
ATばかりの人は左足でブレーキをふみつつアクセルをふみ駆動力の微調整をしてるんだと思うが
MTばかりの人はそういう概念がない。左足はクラッチを踏むものだから。

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>> 489
年間約6000件の踏み間違え事故が起こっているのにMT乗り関係無いだろ
踏み間違えの事故は高齢者と若年層が半々くらい
現在普通免許と限定の取得比は5：5くらい。新車販売比は99%くらいAT
身体能力の衰えた高齢者とATしか乗ったことない層が起こしている事故
高齢者の事故も限定免許ができてやっと取得できた層じゃないかと思っている

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>>491
段差の乗り上げの話をしてるのに何で踏み間違い事故の話になるんだ？
多くのAT車は例に有るような駐車場に難なく停めているにもかかわらず
それが難しいなんて言うから下手くそ扱いされてるだけでしょ

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下手とかどうでも良いだろ、他人を見下さねえと気が済まないのか？
MTはアクセルとクラッチの両方で駆動をコントロール出来るので、微妙な調節がし易いと言うだけの話だろ

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実際は事故らず問題なく操作できてる人の方が多いわけで、やり易さという気分的な問題。
自分が金出して買ったクルマの気分の話をしてるだけなんだから、別に優劣とかじゃないだろうに。
例えばパワーウィンドウとグルグル窓。
大部分の人の大部分のシチュエーションでは、パワーウィンドウの方が便利に決まってる。
でも何らかの理由でミリ単位の微調整が頻繁に必要な人にとっては、グルグル窓一択。

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>>494
何が言いたいの？
パワーウィンドウよりグルグル窓の方が楽しいし使い勝手も良いと言ってるヤツなど見たことが無いが
ATよりMTの方が楽しいし使い勝手も良いと言ってるヤツは大勢居る
そう言う意見を否定したいのかね？

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>>492
>>488のような時に焦って踏み間違えをしてることもあるんじゃない？
踏み間違え事故は駐車時。高齢者なんかはフルステアで動かないからおもいっきり踏んで急発進したけど身体能力的に間に合わないとか
>>495
PWが壊れた時ディーラーに平成初期の車だから手回しの仕様ないか聞いた。なかったけどあったら変更してた
一応交換部品はあったが古いから倍くらいの値段になってる
電気系は自分では直せずユニット交換になることが多い。機械的な物なら部品が無くなっても自作で加工して使えることが多い

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>>490
＞左足でブレーキをふみつつアクセルをふみ駆動力の微調整をしてるんだと思うが

常に左足ブレーキ派の人はそれでいいと思うけど・・
事故とは得てして、たまさかイレギュラーな動作をした際に起きやすいもの。
視覚と意識が反転した中、普段は行わない左足ブレーキ・・それこそ踏み間違い事故の要素たっぷりじゃね?

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>>483
パート3に賛成 ﾉｼ

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但しスレ画は自動車板に相応しいもので

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>>14指摘通りの童貞が好む画像は勘弁してくれよ
アドオンで画像を非表示に設定すれば済む話ではあるが
スレ主に反対するレスに温度差が出てくるから公正さが薄れる

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＞左足でブレーキをふみつつアクセルをふみ

ブレーキオーバーライド車はそれでも良いけど、従来のガソリン車はブレーキブースターの負圧が無くなって
ブレーキが効かなくなるよ
コンビニアタックの1つの原因だと思う

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>>498
>>499
これならいいだろ？
↓
いまだにMT車に拘る理由って何？ﾊﾟｰﾄ3
http://bbs44.meiwasuisan.com/car/1471597400...

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>新しいスレ

スレ文が全く成長していないな
聞く耳持たないスレ主の脳は腐ってるか
自分の意見に固執し過ぎ

例えば趣味としての車の存在が全く反映されてない

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独りよがりなスレだな
書き込まれたレスが無視されてる

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>>485
なんだ立てなかったのか？

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