ビンテージ・トレール　Part２

60年代後半から70年代にかけてトレール車の元祖、名車ヤマハ DT-1、スズキ ハスラー、ホンダ エルシノアと
後に名を残す本格的なオフロードバイクを各メーカーが次々に発売し、日本に空前のオフ車ブームが沸き起こったと聞いております
60年代前半のスクランブラーから70年代の本格的なモトクロッサー・トレール車、現行車への過渡期として様々な進化を試みた80年代
それぞれの時代で当時乗っていた思い出や当時のレースや現在のレストア情報など諸先輩方のお話が聞きたくてスレ建てました
諸先輩方から最近、古いオフ車に興味を持ったという方まで、よければ語ってください

※このスレ内でのビンテージトレールの定義
国内外で広く行われているビンテージモトクロスレースのクラス設定に80年代車両クラスが設定されている事を考慮して
1989年までに製造、販売された市販レーサー及びトレール車を「ビンテージ・トレール」として定義します
90年代以降の車両やその改造車、テレビや映画などの為に作製、改造された特殊な車両などは対象外で、当スレでは扱いませんのでご了承ください
ビンテージバイクに直接関係のないレス、個人へ対する誹謗・中傷レス、他スレでの怨恨を当スレに持ち込むレスは削除・アク禁要請の対象となります
以上のルールにご承諾頂ける方のみ、当スレにご参加ください
明和水産の利用規約を厳守しましょう
上記ルールにご納得頂けない方はご自分でお好みのスレを立てる事をお勧めいたします

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薀蓄が長くて鬱陶しいね
元スレで嫌われてるから作ったの？

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以上のルールにご承諾頂ける方のみ、当スレにご参加ください

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ヤマハ DT-1、ケッチンがきつかった。
白いソックスが真赤に為ったわ。
ハンドルの間のバー？切断してハンドルを
垂直に（U）曲げた改造バイクに乗ってた。
そんなバイクで夕方のラッシュで有名な２国、
須磨〜垂水間、国鉄相手に無謀な競争してた。

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>>1に
＞車両やその改造車、テレビや映画などの為に作製、改造された特殊な車両などは対象外で、当スレでは扱いませんのでご了承ください

って書いてあるのに
>>4に
＞垂直に（U）曲げた改造バイクに乗ってた。

ってスレ主自ら書いちゃうの？

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本日、偶然にも素敵な出会いがありました
よく通る道をバイクで走行中、反対車線側の空き地で古いモトクロッサーを必死に汗だくでキックしている人を発見！ｗ
思わずUターンして、バイクで近づくも目を合わせてくれないｗ（当然か？ｗ）
思い切って声をかけました
パパイヤ「突然、すみません！自分は古いオフ車が好きなもんで！カワサキ？モトクロッサーですか？」
オーナー「そう、68年カワサキＦ21Ｍ　国内最初の市販モトクロッサーだよ！」
それから、いきなり見ず知らずの初対面にも拘らず、ビンテージオフ談義で盛り上がりました
なんでも7月に豊田市で開催されるビンテージモトクロスに出場する為にエンジンの様子を見ようとしていた所だったそうです
その後も「エンジン音が・・」「ロータリーバルブが・・」「国内初のパイプフレームを・・・」
「関東や関西のイベントでは150台以上が集まって・・・」等々、色々なお話をお聞かせくださいました
最後にはエンジンが「パリパリーーン」とかかって「やっぱりレーサーの2ストサウンドいいなー」とお互い顔を見合わせてニンマリW
失礼ですけど写真とっていいですか？と聞くと「どうそ！このチャンバーが見える角度で・・」とアングルまでご指定して頂きましたｗ

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星野一義が全日本モトクロス125㏄で一位になったのは1968年か。

ただし現代のモトクロスとは別競技と言うほど違う。
50年近くの二輪の進歩は凄い。

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道端で初めて会ったオッサン同士が一分後には夢中でバイク談義
同好の士とはこう在りたいものですね
とても幸せな気分の一日でした
しかしカッコいいなー
自分も沸々とビンテージモトクロスに参加してみたくなったよ
ただの盆栽じゃなくて、レストアしたバイクで実際に競争するってのが、また良いじゃないですか！

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>>6>>8
でもそのバイク、レースに出したら痛むんじゃないの？
国内最初の市販モトクロッサーでしょ？もったいない・・・
まあマシンは飾るもんじゃなく、走らせてナンボだというのは解るけどさあ。
でも惜しくないのかな？

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オフ車というよりもストリートスクランブラーのようなCL250
軽快感が無いのがｗ・・・ちょっと鈍重なイメージ
CL93は売ったけど、こっちは未だに倉庫で眠っている＾＾

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[YouTubeで再生]
>>4
昔のケッチンの話は諸先輩方の思い出話の定番ですね
痛そうです・・・ｗ

>>7
スレ画の右奥が星野です

>>9
そのご意見にはとても同意いたします
でも世間には高価なCL72やビンテージのハスクバーナ、トライアンフでレースに参加する人も・・・
絶対にコケられんｗ
私が参加するとしたらGT50ミニトレとかAT125あたりがやっとだと思います
それでも順位より壊さないかで緊張しそうｗ

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>>10
スゲー！
ピカピカだね

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[YouTubeで再生]
>>12画像は拾い物ですよ＾＾；

>>11僕の知り合いも関西でビンテージモトクロスに出てるみたいで、
CS90で改造するのが手っ取り早いみたい・・前後サスを強化してアップマフラーにして・・

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やっぱり立てた
虚栄心で立てた

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もう何年も車検が切れてるけど、手放さずに何とか所有中。
一年車検だった頃、年間の走行距離が200kで車検代が無駄だと思っちゃった。
波長というかリズムというのか、そういうものが割りと心地よくて
乗ればゆったりした気持ちになれるんだけど。

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>>15
250ccの方しか乗った事無いけど、オフ車と言うよりアメリカンだよねｗ

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ビンテージ・トレール車クイズ（その１）

まあ、クソスレというのは同意。
純粋に画像で「遊べ」は良いものを
クソレスにマジレスで反応。
余裕が欲しいよ。

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スクランブラーやトレールの定義に「エンジンはシングル」ってのは入ると思う？
ツインのトレールが有っても駄目じゃないけど、シングルの方が「らしい」とは思う。

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XL500って左キックなのね

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今度ドカティから販売される予定のスクランブラーはＬツインぽかった
モトグッチのこれは立ち消えかな？トラのスクランブラーはツインだな

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>>19
消されてしまったスレにスズキトレール車のカタログ？を貼ってくれた方が居ましたが
そこには、それまでのオンロードバイクをベースにしたスクランブラーと新たなオフ専用モデルの両方が
掲載されていて、オフの走破性重視で洗練されていく流れがよく分って興味深いものでした
スレが消されてしまって残念・・・
そこには2気筒のスクランブラーが多く載っていたと思いましたよ
やはり軽さと瞬発力が最大の武器となるトレール車では自然と単気筒になって行ったのでしょうね
パリダカとかに出るラリー車のように高速巡航が必要なマシンにはツインも多いけど

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要望あったようなので、再度貼る

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XL500S、右キックに修正。

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>>23
ありがとうございます
保存しました！

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>>13
CS90はコレですね？
なんとも可愛らしいカタチしてますねｗ
若い頃はこういうフレームのバイクって商用車みたいで
激しくカッコ悪く見えたのに、今はコレはコレで良く見える
不思議ですね

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>>26
そうそれです＾＾　そもそもカブ系エンジンだから、汎用性も高く
パーツもあるので、重宝されているようで・・・

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このスレも中盤から後半にかけて平穏ではなくなるだろうね。

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>>28
フルでスルーが基本です。

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なぜかシルクロードは数年に一回、普通に走ってるのを見る。
外国では現役だったり？なわけないか。

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　うちのTSRは L型('90モデル)なので、ここには参加できません・・・泣。

　画は他人様のマシンですが、スクランブラーと言えばコレ と思える一台です。

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ＣＬ450　　

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これも一応スクランブラーなので宜しく。

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俺が乗ってたKDX200もギリギリアウトだ、その前に乗ってたXT200。
98kgしかなくて原付気分で振り回せて楽しかったけど、タペットの摩耗が激しくすぐガチャガチャ言い出すエンジンと
フルボトムする様なジャンプしたらすぐに曲がるスイングアームが欠点だった。

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ルールについて

緩いルールの中で程々の自由度と最低限の良識、他者への配慮をもって
楽しむ余裕があるのが理想的ですね
事実、一番最初のスレでは特に言及しなくても60年代、70年代のバイクに混ざって
シルクロードやイーハトーブ等の話が出ていましたが、誰も文句も言わずに皆が
会話を楽しんでいました
しかし明和には、こうした風通しを良くする為にわざと設けてある隙間や緩さを
個人攻撃の材料や荒らし行為の抜け穴としか見れない人が居ました
結果、せっかく皆さんが楽しんでいた最初のスレの削除やバイク談義が成立しない
荒らしの連貼りの横行といった状況となってしまいました
細かいルールや条件指定は同じ轍を踏まない為の苦肉の対処です
どうかご了承ください

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こんどは管理人きどりか．．．。

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で？>>1の定義に合致しないと削除されるの？

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>>41
>>1が建てたスレなのだから>>iの定義に合わせてレスすれば良いだけの話ですね。
それが嫌なら別にスレ建てするのが筋です。

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>>34
これオイラも乗ってたよ。軽くて扱いやすかったな。
ＸＴ200のカウルのない丸目タイプは短期間しか売られてなかったんだよね。
これで多摩川の河川敷を何回も走ったよ。いまじゃ立ち入り禁止だけどね。
たしかにタペット音はうるさかったし、フロントフォークからオイル漏れするんだよね。

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>>34
KDX200って、空冷の？
俺も乗ってたよ．
振動すごくなかった？
仲間からは走るバイブって呼ばれてた．
エキパイとサイレンサーの接合部が折れる．

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また前スレ消えた？

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トレール貼っときます

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>>44
俺が乗ってたのは水冷のKDX200SRの方だよ、
空冷のは輸出車だよね、そっちはビンテージだな。

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>>50みたいな粘着がいなけりゃ普通のスレじゃん

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今度の日曜に私の地元の愛知でビンテージモトクロスのイベントがあります
なんとか仕事の都合がつけば観戦に行くつもりです
行けたら写真をいっぱい撮ってきてアップしますね
>>6のF21Mのオーナーさんに再会できるかな？
楽しみです！


ON ANY SANDA Vintege Mx Meeting
開催日：2014年7月6日日曜日
開催地：MX Field TOYOTA（旧香嵐渓）

http://motor.geocities.jp/onanysanda...

http://mxfield.com/archives/50...

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>>44
空冷のKDX200はエンデューロレーサーですよね？
逆車で公道走行なマシンに乗ってたのかな？
当時は専門誌ではアメリカでの空冷KDXを軽量化の為と砂漠でのラジエター破損等のトラブルを避ける為、あえて空冷に拘ったマシンで「緑の戦闘機」と呼ばれていると紹介されて
とてもカッコよくて憧れてました
その後の水冷KDX200は国内のエンデューロでも大活躍してましたね
自分はKDX125で参戦してました

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・　　　　　

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>>55
同意
純粋にビンテージトレールで盛り上がりたいのに
自己顕示欲に満ちた自分語り挿入で荒れる。
クソスレと言われてもしょうがない。

盛り上げるために画像投入。

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>>56言ってる事とやってる事が真逆

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ビンテージトレールについて語りたいので、
パパイヤとパパイヤに粘着してるヤツ、どっちも消えてくれないか？
粘着するほうもされる方も他人に迷惑かけんなよ。
粘着してるヤツらは当然だが、される方も応戦したり粘着される原因作ってんだから同罪だろ。
どっちにしろ、ここにいたら迷惑なのは双方変わらない。


くだらねぇ意地の張り合いするなら他でやってくれ。

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>>59
火に油注ぐようなことを言うなよ。
そんなことするから余計に荒れるんだろ？
>>59も削除対象だな。

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アンチコテが消えてパパイヤと言い合いが無くなったら全くつまらなくなった

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このスレを止めてパパマン以外の誰か、できれば名無しがスレを立て直したほうがいいんじゃないか？

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ケニー・ロバーツ

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当スレにご不満がある方はどうぞ、ご自分でお好みのスレを立てる事をお勧めいたします
わざわざ気に入らないスレに来て嫌いな相手に対して書き込みする必要はない筈です
なぜそうしないのですか？
そんなにビンテージトレールの話がしたくて、ここでは嫌だというなら、手本になる
スレを建てて見せてください
さぞ賑わうことでしょうね
楽しみに待っていますよ

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>>65

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[YouTubeで再生]
１９８２年モトクロス鈴鹿ＧＰ

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>>68
ジェフ・ワードかあ、懐かしいなあ。
て言うか、御年５２歳でまだ現役レーサーみたいだけどな。
何年か前のXゲームのモタードレースでパストラーナとか抑えて優勝してたｗ
正に鉄人だね。

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[YouTubeで再生]
>>68 >>70
ワーディ、本当に懐かしいですね
モトクロスのスーパースターを挙げよと言っても世代によって違うでしょうね
私より少し上の世代ではボブ“ハリケーン”ハンナとかデビット・ベイリーでしょうか？
少し下の世代ではマクグラスやカーマイケルでしょうね
しかし私の世代ではスーパースターのリック・ジョンソンとその、唯一のライバルとなり得たジェフ・ワードを挙げる人が多いでしょうね
アメリカンライディングスタイルと言われる変幻自在の天才的なライディングで圧倒的な強さだったスーパースターのリック・ジョンソン
それに対して身長168センチぐらい？で「空飛ぶソバカス」なんて呼ばれてたにもかかわらず、ヨーロピアンスタイルと言われる教科書のような忠実な走りで熾烈なタイトル争いをして、リックからも唯一のライバルと言われたジェフ・ワード
この二人のバトルは本当に興奮しました
やはり心情的にワーディを応援してましたね
と言いつつ、私のCRMのハンドルはリック・ジョンソンレプリカでしたｗ

まあ、こんな話もしながらマッタリ進行で行きましょう
どうせ古いオフ車好きなんて超マイノリティなんですから、普通にしてたら、そんなにポンポンとスレが埋まる訳がありませんｗ
その代わり、中身の濃い話がしたいなぁｗ
動画はなんと、日本のテレビCMに出演してたワーディ
当時、リアルタイムでこのCM見たときは、何のCMか伝わらんだろ？と心配になったのを憶えてます
こんなCM作れるなんてバブルだったんだなぁ・・・

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>>53
通関証付きの逆輸入車に保安部品をつけて登録していました。
あまり大きな声では言えませんが、そのまんまのEDレーサーが天下御免で公道を走れたのですから、良い時代でした。
他のオフ車には見られない、タンクからサイドカバーへの流れるようなラインが気に入ってました。
クリアランスの大きな空冷２サイクルエンジンで、ガラガラ、ドカンドカンと、時代と同じように大らかに回っていました。
部品供給に難があったのですが、KXや社外のパーツを流用したり、鉄工屋さんにお世話になったりと、何とか工夫しながら10年近く乗りました。
サイレンサーは何回折れたかな〜
道東スーパー林道で接合部とマウントの両方が破断して、落下したのに気づかずにいたら、後ろから来ていたXL250パリダカのライダーが拾ってきてくれた。
その晩、オンネトーで彼と酌み交わした酒は美味かったな〜

>>71
私もカワサキファンだったので、J.ワードを応援していました。
このCMも覚えています。
モトクロスはジャンプが怖くて、エンデューロにしたのですが、コースによってはエンデューロでも飛んだり跳ねたりする連中がいて、こりゃ敵わんと思いました。

あまり中身の濃くない話で申し訳ありません。

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[YouTubeで再生]
スーパークロス関連をググってたら当時ジェフ・ワード選手なんかと競ってた
ダニーチャンドラー氏は５０歳で亡くなってたんですね…
ハデなライディングで好きなライダーでした。

http://www.dirtnp.com/?tag=danny-chandle...

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若輩者なので>>71>>73のような動画は大変分かりやすくありがたいです。
少しスレとは外れてしまうかもしれませんが、質問させてもらってもいいでしょうか。
過去と現在の国内・国外オフロードレースで最高峰のレース、
楽しいレースを教えていただけないでしょうか。
当時のレースと比較したら面白いものが見えてくるのではないかと考えています。

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まだやってんの？

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>>72
>あまり中身の濃くない話で申し訳ありません。

いえいえ、10年もエンデューロレーサーを公道で乗り続けたなんて！
しかもメジャーなXR系じゃなくて日本では珍しい空冷KDXとは！
チャンバーを拾ってくれたパリダカ氏とのエピソードも素敵ですねｗ
十分に濃いお話をありがとうございました

>>73
また懐かしい名前ですね
しかし亡くなっていたとは残念です
モトクロスライダーって、モトクロス引退後も他のレースで活躍してて
マルコム・スミスみたいに生涯現役みたいなイメージが勝手にあるのですが・・・

>>74
いいですね！
昔のレースについてもじっくり、まっったりとお話して行きましょう！
レース参加経験者の皆様のご自慢話？苦労話？なんでもお待ちしております！
60年代、70年代のレースってどんな感じだったのでしょうね?

さて、話は変わりますが、行って来ました7月６日のビンテージモトクロス！
パドックを回り、できる限りオーナーさんとお話をして車両の説明をお聞きしました
皆さんは写真撮影も、お話も気軽に応じていただき、とてもイベントを楽しんでおられました
ここでゆっくりとご紹介して行きますね

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ビンテージモトクロス参加車両

ご存知！トライアンフ　TR6

めちゃくちゃカッコいいですね！
すごい存在感です！
こんなのが実際に泥だらけになりながら目の前を爆走するのですから、たまりません！ｗ
オーナーさんにシフトとブレーキが普通のバイクと逆なので、「コーナーの手前でブレーキと間違って
シフトダウンしちゃいませんか？」と聞くと、「あーたまにやりますよｗ」だそうですｗ
写真撮らせてくださいーとお願いすると「どうぞ！どうそ！ありがとうございます」と
逆にお礼を言ってくださる謙虚なオーナー様でした
それにしてもカッコいい！！

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>>74
空気を読め!

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うちの父親が独身時代の若い頃スクランブラーに乗っていて、浅間火山レースを
何回も観に行ったと最近聞いた。
小さいバイクに乗っていたような話は聞いた事があったが、
せいぜい90ccくらいだったんだろうと思っていたのと、
レースを観に行くほど好きだった事が意外だった。
なんでも、60年代の片田舎は国道のほとんどが未舗装路だったようで、スクランブラー
こそが最適なバイクだったらしい。
当時の写真を見たけどヤマハという事以外、判らなかったなー。

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ビンテージモトクロスの会場では多くのエルシノア125・250を見ることができました
一度にこれだけの台数のエルシノアを見る事は、そうはないでしょうねｗ
ビンテージオフ車好きの人達にずいぶんと人気があるんだな、と思いましたがレースが
始まって、その走りを見て納得です
ジャンプの少ないコースレイアウトもあってか、70年代後半から80年代初期のモトクロッサー
と昆走しても決して引けを取らない元気な走りっぷりを披露してくれたエルシノアでした

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こちらはマーシャルとして使用されていたエルシノア
カッコいい！只、只カッコいいのです！ｗ

>>74
オフロードレースといってもパリダカのような長距離ラリーやエンデューロと言われる耐久レース
ダートトラックやトライアルと様々な種類があります
そこでモトクロスに限定して最高峰のレースと言うと、やはりアメリカのスーパークロスになると思います
元々はモトクロス発祥の地のヨーロッパのモトクロス世界GPが最高峰でしたが、アメリカで
始まったスタジアムで開催される「徹底的にショーアップされた魅せるモトクロス」である「スーパークロス」が始まると
一気にアメリカが世界最高のモトクロス王国にのし上ります
派手さを追求するスーパークロスが巨大な連続ジャンプや高く舞い上がるテーブルトップジャンプ、波々の路面が続くウォッシュボードなど、それまでのモトクロスには無かった
難易度の高い走りをライダーに要求したからです
このスーパークロスの登場によってマシンもライダーも一気に進化して行く事になります

>>79
今回のビンテージモトクロスの会場に行って気付いたことが、その年齢層の広さでした
本当に親父のような60代〜の世代が整備や薀蓄、レース談義で楽しそうにハシャいでいるｗ
その横で20代〜50代の幅広いライダーが出走準備をしている
若い女性や子供の参加者もいて、ピリピリした雰囲気も無く実に和やかでした
こういう爺さんから子供まで楽しめるイベントって貴重だなと思いました

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4スト勢はやはりXL/XR系が多かったのですが、このXT250はとても綺麗で目立っていました

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完全に一人芝居になりましたね

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スレ主の必死さが物凄く伝わってくるスレだ

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>>82
XT250はエンジンに持病があったみたいで実働車は珍しいね。
地味だけど綺麗なスタイルしてる。

俺もこれと購入を迷ったけど、派手で目立つ23インチホイルのXL250Sを買った。
でその後すぐプロリンクサスのXL250Rが出て憤慨したのを覚えている。
その後２年程でオフ車にもバラ色のレーサーレプリカブーム到来してよりどりみどりに
RH250とか凄く欲しかったのだけど当時新車で１８万で投げ売りしてたXT400を買っちゃって
重さと大きさを持て余し、またしても後悔する事になった。
まあRH250買っててもパワー持て余して同じ結果だったかもｗ

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スレ主さん。
スレを日記代わりに使うのはやめましょう。
自分ルールでやりたいのなら、ブログでやってはいかがでしょうか？
己の自己顕示欲を満たすためにスレを存続させつづける＆自己レスであげるのは
掲示板のマナー違反ですよ。

好きにやりたいのなら、ブログでやってください。

sage

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>>80 >>81 >>82 >>83

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>>86
RH250は国内唯一の250ccフルサイズの2ストのトレールとして君臨していた時期がありましたね
当時、他はDT200とかKMX200やMTX200など200ccの2ストはかりでしたから

>XT250はエンジンに持病があったみたいで
なるほど、こういったイベントや中古車にXT系が少ないのは、そういった事が影響しているのかもしれませんね
XL/XR系は、やはりエンジンが上部なのか今回のVMX（ビンテージモトクロス）にも多くの車両が参加していました
今回はXL250Sを女性が駆ってマディコンディションの難しいモトクロスコースを見事に完走
ジャンプも決めていましたよ
順位は最後でしたがゴール時には皆から暖かい拍手が沸いていましたｗ

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画像は旧西ドイツのメーカー　MAICO (マイコ) のMC250です
私は初めて知ったメーカーとバイクですが70年代にはハスクバーナやKTMと共にヨーロッパやアメリカなどの
オフロードバイクの世界では名を馳せたメーカーで、特に500ccなどの大きな排気量を得意としていたそうです
しかし80年代には日本車に対抗しきれずに姿を消してしまった
このような珍しい車両が実際にコースを走るのを見られるのも、こういったイベントの良いところですね

>>84 >>85
ビンテージオフ車に関連すること以外の書き込みはご遠慮ください
もう貴方達のご希望通りのスレが他にあるのですから、わざわざご自分からこちらに来て係わらないでください
気持ち悪いですから

>>87
>スレを日記代わりに使うのはやめましょう。
何人かの方と私の会話が目に入らないようですね？

>自分ルールでやりたいのなら、ブログでやってはいかがでしょうか？
自分ルールではなく、全て明和水産のルールを厳守した上で利用規約に沿ってスレ建て、継続しております
一定のテーマを提案し、それに沿った画像と書き込みを行い、それに共感する他者との交流を楽しむ
これが掲示板の基本的なルールとスレ建てです
こんな一々言わなくても分かるようなルールも分からず、ただ自分が嫌いな相手に嫌がらせがしたい
そういった個人的な怨恨や感情を自己主張したいという気持ちが抑えきれずに仮面ライダーや関係のない画像を連張りしたり
何かと文句をつけて一人で２つも３つもコテを作って延々と嫌がらせを繰り返したり
数名ですが、そんな人達が要るから、わざわざ明和の規約に沿ったルールを子供に諭すように説明しなければならないのです

そもそも、こちらでマナー違反だ、ルール違反だと散々、イチャモンを付けて嫌がらせしていた人達が
実際に3つもコテハンを使って荒らしまくっていた事が判明した人物が建てたスレで何の批判一つせずに
必死に適当に拾ってきた画像をペタペタと貼り付けているのですから、彼らの正義感や必死に訴える正当性も根本から崩れてます

まあ、お互いが係わらないようにすれば全て解決なので、そうしましょうね
気持ち悪いですから

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>>91
アンチのレスは自演。
自分にとって都合の良いレスした人は他人。

むちゃくちゃな理屈ですね。

＞何人かの方と私の会話が目に入らないようですね？
具体的にどれのこと言ってます？
最後のほうはほとんど貴方一人じゃないですか？
それに貴方のブログじゃないんですから、
貴方と誰かの会話じゃなくて、不特定多数の方同士が語りあうのが正常なスレだと思います。
貴方中心の会話がしたいのであればやはりブログでやるべきですよ。

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>>83
写真撮らせてくださいって断るのは当然として、ネット掲示板で公開することについての了承は得た？
顔とかトランポのナンバープレートとか見えてるけど大丈夫？

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アンチは隔離スレで遊んでなさい

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↑だったら意固地にスレなんか立てるなよ

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[YouTubeで再生]
浅間火山レースの動画貼っときます

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　初めてダートに乗り入れたバイクは 新聞配達のバイトに使っていた ヤマハメイトATでした。
　場所は、使用していない日の 兵庫県伊川谷モトクロス場でしたが、泥まみれになって 坂を
押しながら登ったりして、何とか一周しました。

　急坂の頂上では バイクの腹が閊えてしまい「これはモトクロッサーでも腹擦るだろう」と
思っていたのですが、別の日に行って見れば みんな次の山越えまでジャンプしていました。

　今では当然のように語っている事も、その時々に 一つ一つバイクに教えらた事です。

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↑完全にスレ違い

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>>97
お情けの積りの書き込みが逆にスレッドを侘しくさせていると言う

ちなみに>>83ね
http://blog.livedoor.jp/tickler...

くれぐれもメールとかしちゃ駄目だぞ！絶対だぞ！

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>>93 >>99
ご指摘ありがとうございます
トランポのナンバーが写りこんでいるのに気付きませんでした
早速、レスを削除すると共に>>99さんが教えて下さったオーナー様に私からメールいたしました
もし、オーナー様に画像使用の許可が頂けたら再度UPしたいと思います
イベント中は主催者様や関係者が常にレースや車両の撮影、出場者の記念撮影等をしておりました
車両やレース風景、パドック風景の画像や動画は主催者様のHPやYoutubeで誰でも
見られる状態になっているので、そういった画像は問題ないかと思います

>>94
エベレスト登山の頃の風間深志さんかな？　南極点到達のTWはかっこ良かったですね

>>96
初めて、じつくり見ました
ジャンプは無いのですね
ダートトラックに近い感じかな？
こういうコースなら2気筒とかのスクランブラーが活躍しそうですね

>>97
当時のモトクロスコースのジャンプの話題なのでネタ的にはギリギリセーフですｗ
実は私もオフ車を買って間もない頃にパルフレイで無理やりジャンプを飛んで着地でクラッシュしました
前後ホイールのリムが曲がり、スポークが折れてフレームも曲がりました
一発廃車でしたｗ
まだ無知な頃のバイク馬鹿がやる事は似てますねｗ

画像は終始、軽トラに積みっぱなしだったピカピカの車両
ヤマハで車種不明・・・
FT-1とかかな？　分かる人いたら教えてください

返信する

このスレの２０％以上がパパイヤマンゴーの書き込み。

それにアンチパパイヤのレスやパパイヤの自演を含むと、
このスレのレスのかなりの割合を占める。

こりゃもうスレの私物化と言っても過言ではないね。
ブログでやれといわれても仕方ないレベル。

sage

返信する

>>101
明和でわざわざ　sage とか使うのって貴方と>>87だけですよ
実に特徴的ですね

画像はCheney Triumph 500
オーナーさんとお話させて頂きました
「こんなバイクご存知なんですか？」と聞かれたので
「えーと、トライアンフのTRシリーズ、TRなんとかですか？」と無知を曝け出す私ｗ
いえいえ、これは・・・」とご説明していただきました

このバイクはチェイニーというフレーム屋さんの競技車用オリジナルフレームにトライアンフT100の
二気筒500ccを搭載したレーサーとの事でした！
海外ではフレームとエンジンを別々の所が作ってレーサーとして市販していたんですね
F-1みたい！ｗ
こんな希少なバイクを泥だらけにしてしまうオーナーさんは実に気さくな方でした
ありがとうございました

返信する

ブログでやれ

sage

返信する

サイドカークロスの大ジャンプ貼っときます。

返信する

>>102
貴方と日の出も実に良く似た特徴を持ってますよｗｗ

まさにブーメランｗ

もちろんsage

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オナニースレと本来の主旨スレに分離したのにあっちは過疎ってこっちは１人芝居
結局このカテゴリは大した人気も無かった
単にパパイヤ叩きでスレが活性して野次馬が介入してただけだった
そしてこのスレが埋まってもパパイヤは又スレを立てるだろう

パパイヤの桃源郷ってどんな環境なんだ？
自分が王様にならなきゃ気が済まないのか？
だったら王様になる為の素質が足らないよ
そんな奴は上には立てん
現状はその結果だ

返信する

だ　か　ら、








チラシの裏でやれ。







sage

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>>106
桃源郷だの王様だの上に立つだの、まったく意味不明
たかがネットにそんな幻想を抱いてるからバイクの話もまったくせずに
延々と他人への嫌がらせや攻撃に終始するようになる

俺は道端で初めて会った人とでも、イベント会場で初めて会った人とでもバイクの話をする
相手もすぐに打ち解けて、こちらが聞いていない事でも色々と教えてくれる
お互い、バイク好きでバイクの話をするのが楽しいからだ
そこに桃源郷だの王様だの、どちらが上か下かなど、まったく関係ない
ここは明和のバイク板でビンテージトレールのスレなので、そういった話が好きな人が集まって好きな話をするだけだよ

>>71ですでに書いたように日本でバイクのオフ車はマイナーだ
そんなことは16才から25年以上もオフ車に現役で乗り続けてるのだから百も承知
その中で更に実際にオフ走行の経験があって80年代までの車種に限定までしている
のだから、過疎スレになるのは分かった上でスレ立てしてる
だから、まったり進行で中身の濃いお話をして行きましょうと早々に書いた
明和のバイク板はレスが50も行かずに2ヶ月、3ヶ月も残ってるスレが殆どでしょ
通常で表示される全120の過去スレの内で50レス超えているのは30にも満たない
そんな中で細々と続くかどうかというこのスレが建てられたからといって、何を大騒ぎして必死に嫌がらせしたり、訳の分からぬ根拠のない批判を延々と続けるのかね？

こちらから聞きたい
君達は何故、バイク板でバイクの話をしないのか？
君達は何故、同じバイク好きを必死に罵ったり卑下したりを続けるのか？
君達は何故、バイク好き同士の趣味の会話に勝った負けた、上だ下だの話を持ち込むのか？
なぜ普通のバイク好き同士の会話ができない？
君達はバイクの話がしたいのか？他者へ批判や嫌がらせがしたいのか？
いったいここへ何しに来てるんだね？

こんな事ばかり必死にやってるから明和のバイク板は7割以上が50レスも行かずに、まともな話ができない
２ちゃんのバイク板以下だ、などと言われるんだよ

返信する

だ　か　ら、




まともな話が出来ないなら
ここでやらずに自分のブログで好きなだけやりなさい
と、皆アドバイスしている。
他人の軒先を借りてる分際でナニ言ってんの？

まともに進行しないのはすべて他人の所為というわけね





sage

返信する

>>109
画像掲示板のスレ建てとして正常な利用をしているのに常識的なルールや
利用規約を守らずに延々と荒らしている人ではなく、スレ建てした方に
ここを使わずに出て行けと言う
ご自分の主張を客観視できていない人が多いのも明和の困った所ですね
>>109さんは何故このスレに自分から来てやめろ、やめろと主張しているのですか？
ビンテージトレールに興味もない、読めば不快になるのでしょ？
何の為にわざわざ不快になりに来ているのですか？
意味が分かりませんのでココに来る理由を教えてください

返信する

だ　か　ら、


>延々と荒らしている人ではなく、スレ建てした方にここを使わずに出て行けと言う〜
パート1に比べたら荒らしなんか殆どないけど。
「ブログでやれ」って意見してるか
「日記帳」って揶揄してるだけだろ

>常識的なルールや利用規約を守らず〜
そうだね、他人の写真勝手にアップして指摘されたら慌てて消したり

>ご自分の主張を客観視できていない人が〜
その筆頭が貴方ですやん。

>読めば不快になるのでしょ？
スレの私物化、自己主張にあわないレスの排除、批判意見への個人攻撃　等々
こんな不健全なスレと自己中なスレ主を排除したいからね。

>まともな話ができない２ちゃんのバイク板以下だ、などと言われるんだよ
まったくその通り。まずは他人の意見を真摯に聴く健全な耳と心を持ちましょう。




sage
sage

返信する

>>104
着地する斜面が見当たらない所を見ると無意味ジャンプの可能性が高いなｗ
しかしよくこんなので飛ぶわｗ

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>>108
真面な事言ってるの自分だけつもりで我を通し皆から反感買った結果の今なのに何言ってんの？
先に喧嘩売ったのそっちだろ

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>>113
隔離スレ上がってるからそっちで遊べやチンカス

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こんなスレ必要？

見苦しい言い争いしかないスレなんて必要ないじゃん。
目障りだから消せよ・

もちろsage

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さて、ご指摘を受けて削除したDT250君の画像ですが 本日、オーナー様より使用可とのメールを頂きました
一応、明和での削除となった経緯と加工後の画像を添付して確認してもらっていたのですがオーナー様曰く、
「個人を特定できそうな部分を加工してあれば大丈夫」「バイクの楽しさを広げる協力ができるのであれば逆に
どんどん使ってくれていい」との温かいお言葉を頂きました
浜松のSRやビンテージ車を得意とするショップのオーナー様のようですね
ビンテージとレールに興味を持った方で浜松周辺の方は是非、こちらの素敵なショップさんを訪れてみてくださいｗ
ビンテージモトクロスには宣伝やお客様向けのイベント活動として参加されてるショップさんも多いようですね
ショップの皆さんに大事にされて今でも現役バリバリでコースを走れるDT君は幸せなバイクですなｗ

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>>111 >>115
ここまでしつこく粘着して相手してもらおうとする
「かまってちゃん」には付き合いきれません
目障りだと思うなら無理してみる事もありませんから
見ないようにすればいい
不健全なスレと自己中なスレ主と思っていて排除したいなら
それをそのまま明和の管理人様に訴えて削除してもらえばいいじゃないですか
ご自由にどうぞ
とにかく、貴方達にこれ以上、かまってあげる気はありませんので悪しからず

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>>99は皮肉の積りで書いたのに分からないんですね。
自分語りで続けたいのならせめて「上げ」ないでほしいんだけど、、、。
上がっている画面を見ると「また日記が上がっている」と、とても不快です。
パパイヤと語りたい人がいるのなら、その人に上げるのを任せたらどうでしょう？

それと、個人を特定云々ありますが、そのわりにゼッケン丸出しだったり。
（ONANYSANDA　　DT250　288　でググッってみては？）
行った事もないショップに「こちらの素敵なショップさんを訪れてみてくださいｗ」
とか、「俺が店を紹介している」積りですか？
レースに参加するショップは宣伝活動が主でしょう。
エントリーリストだって個人の名前ではないはず。
パパイヤに「店行ってみなよｗ」なんて書かれたいとは爪の先ほど思ってないです。

あと、語尾に「ｗ」を付けるのはネットに載せるのを承諾してくれた、
（しかも勝手に貼り付けたのを許してくれた）ショップに対し失礼だなとか
思いませんか？
心から「有難う御座います」と思っているのなら間違っても付けません。
僕がショップの立場なら、馬鹿にしてるのか？と思います。
パパイヤは普段から人や店、物に対し「ｗ」を付けているのでしょう。
可哀想な人。

色々書きましたが返事は必要ありません。
その代わりに「上げ」ないでください。

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俺の迷惑なので隔離スレで遊べやチンカス共

返信する

　パパイヤさんは 直接会って、後日連絡も取り合った人の事をレスしているのに
会った事も無い者が その相手方の心情を代弁するかのような言い回しで叩く方が
どう考えても異常です。

　>>aicaさん、あなた自身が交流を持ち 親しみを感じている人の事を、知りも
しない人から「先方は迷惑がっている筈だ」などと決めつけられたら、どう思うか
少しは考えなさい。

返信する

.

返信する

>>119
なにこれっ？
GSのエンジン?
650G･･･かとおもったけど、チェーンドライブだな。

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>>120
>「先方は迷惑がっている筈だ」などと決めつけられたら

「日の出は山形ｗ」

↑この書き方、貴方は何とも思わないのですか？
名刺と文章では違いもありましょうが、少なくとも親しみある人物に対し、
つける語尾ではありません。
こんな分かりきっている事一々書きたくないんですけど、分からないのかなぁ。
本当にパパイヤも貴方も常識ありませんね。

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>>122
RMのフレームにGS750のエンジンらしいよ
http://orm-web.co.jp/headline/4.ph...

返信する

>>121全部パパイヤと日の出は当てはまってるｗ

返信する

なんなんだろう？このスレの違和感

返信する

パパイヤって元がむらーでしょ
がむが復活してるけどあっちに帰るの？
しばらく書き込みないけど、もう帰ったとか？

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そゆうこと書くなよ
またヤツがもどってきたらヤだろ。
がむに住み着いてくれるなら明和バイク板が清々しくなるからそのほうがいいだろ


sage

返信する

>>127
私はがむしゃら閉鎖の翌日に明和に移住した口です
当時は大量のがむ難民が流出して、いくつもの掲示板に分散しましたが
その中でも一番、精力的にがむ民を受け入れて多くの要望を聞き入れ、改善をして
がむ民が馴染めるように環境を整えてくれたのが明和水産でした
気づけば、あれからもう7年も経っていたのですね
がむしゃらの頃や明和に移った7年前から今まで、私の書き込みのスタイルは変わりませんが
しかし2,3年前から色々と反発を招くようになり出した気がします
妙に過敏な人や冗談を受け付けない人、過剰に攻撃的な人が増えました
おそらく、元がむの利用者だけでなく新たな利用者が増えて掲示板自体の性格が変わったのでしょうね
明和水産様には大変お世話になり大感謝なのですが、やはり今の明和の利用者層には私は馴染めないようです
このスレは近い内に、がむしゃらに建て直そうと思います

返信する

がむしゃら復活以来、各掲示板を覗いてるけど今の所は双葉が一番書き込みも多いし楽しそうだ。

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>>131
がむしゃらに来るんじゃねーよ。
迷惑だ。

また、このスレのように荒れてしまうだろ。
癌細胞に転移されたら迷惑こうむるのは他の人たちなんだよ。

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>>133
お前がここに残れば良いだけの話だｗ

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>>127
いやーよかった！ありがとう！！ｗｗ
さようなら！！バイバイ！！ｗｗ
二度と帰ってこないでね！！ｗｗ
ホントに戻ってこないでね！！ｗｗ

返信する

ごめ
あんまりうれしくてアンカーミス

>>131
パパイヤさんサヨナラ〜〜〜

返信する

>>131
いなくなるのは大いにけっこうだが、ここではみんなにさんざん迷惑をかけたんだから、ちゃんと謝罪していけよ。

返信する

>>133
君はがむのスレで既に数名から、あちこちの掲示板で荒らしを行う常習者として数名から名指しで批判されてるんだけど、ご存知？

>>136
気が向いたらまた来るわ

>>137
私が迷惑をかけたというレスを具体的に過去スレから引用して教えて下さい
必要があれば謝罪します

返信する

にどと来ないでね
ココはアンタの様な高尚な片のいるところじゃないよ
ここのヤツラは屑だハキダメだって散々言ってたのはアンタだよね
よかったね、屑共と縁が切れて。
頼りがいのある明和の管理人様にも充分お礼するんだよ。
じゃあね。




さよなら〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜



sage

返信する

>>138
>私が迷惑をかけたというレスを具体的に過去スレから引用して教えて下さい
>必要があれば謝罪します

オマエが今までに投稿したレスのすべて、立てたスレのすべてだ。
多くの人が非常に不快な思いをして迷惑を被った。
まぁ、自覚はしてもなんだかんだ理由を付けて逃げるんだろうな。

二度と来るなよ!

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>>139
人を騙す為に建てられた悪意に満ちたクソスレ
そうして騙して書かせた善意のアドバイスを改編して更に捏造して個人攻撃用に建てたクソスレ
この二つのスレに集まって大騒ぎした馬鹿共のみに、そのスレの中だけで屑だ、掃き溜めだと言いましたよ
他の人には一切、そういった言葉は使っていません
その言葉を言われたのは、そういった行為をした人のみの筈ですが、あなたは言われた内の一人なのですね

>>140
相変わらず具体的なことは何も言えずにボケボケな事しか言えないんですね
結局、根拠は「俺が嫌いだから他の人もみんな嫌いな筈だ」ですね

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>>141
>相変わらず具体的なことは何も言えずにボケボケな事しか言えないんですね
>結局、根拠は「俺が嫌いだから他の人もみんな嫌いな筈だ」ですね

具体的なことが多すぎて個別に取り上げたらキリがないんだわ。
オマエのようなボケにはボケボケのことで充分やろ？

もうええからサッサと去ねや。

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>>124
情報をありがとう。
四気筒のオフ車･･･
YZEを思い出しました。

返信する

>>141向こうに行くならこのスレ消して行けよ
まあ自分の欠点把握してないんだからあっちでも同じ目に遭うんだろうけどな

返信する

>>1
消さなくて良いよ、次スレも継続してスレ立てて欲しいな

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パパイヤ、がむでもう叩かれてるｗｗ
重複スレ立ててモラル無い行動だとか言われてるｗ

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移住するなら
このスレ削除していけよ
削除依頼は得意分野だろ。

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このスレは消さないだろうな。
奴は自己顕示欲が強いし、罪悪感がないし、
あっちで立てたスレは誰も食いついてこないから。

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まともな大人がお前らみたいな匿名テロリストのチンカスの要求に屈する訳が無かろうｗ
恥を知りなさい。

返信する

このスレを埋めてしまえばさすがにもう立て直さないだろう。

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>>149
それ以前にまともな大人が叩かれる訳が無い
現象には必ず理由がある

返信する

>>152
理由はこの世に虐めが無くならない事と同じだよ
お前等はそれを屁理屈で正当化して憂さ晴らしの対象にしたいだけ。
まともな大人はそんな事は認めない。恥を知りなさい。

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sage&ume

返信する

sage&ume

返信する

埋め・・・・

返信する

チンカス虐め厨は反論も出来ず嫌がらせに終始するのみｗ
恥を知れｗ

返信する

sage&ume

返信する

埋め・・・・

返信する

うめ.....

返信する

sage&ume

返信する

>>153
だからまともな大人ならそんな言い逃れなんかしないんだってばｗ

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>>162
なんだ恥晒し、かまって欲しいのか？

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sage&ume

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ボンデージ

返信する

ボンデージ

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さて、こちらのスレですが
当然、がむしゃらに移住後、速やかに削除する予定でした
しかし、複数コテ自演常習者の固定ハンドルル（おそらく「いんたぁせぷたぁ」も同一人物）が明和と同じ妨害目的のオフ車スレを
ガムにも建てた事で、私のスレが後から重複する形ととなってしまい、ガム管理人さんの一存でいつでも削除される状態となりました
結果として早急な移住は無理な状況となりましたので、様子を見ながら明和のスレを続行していくしかなくなりました
こちらのスレの削除はがむしゃらに固定ハンドルルが建てたビンテージオフのスレが埋まるか落ちるかして、私のスレがガムに正常に建てられる状態になってからとなります
ガムはスレ建てした本人でもスレの削除ができないシステムの為、かなり時間がかかると思います
スムーズに移住すれば私にもアンチの皆さんにも最良の解決法でしたのに、後先考えずに単に嫌がらせがしたいが為に安易な行動をしてこの状況を作り出した固定ハンドルルと向こうで大騒ぎしている馬鹿は何がしたいのでしょうね？
まあ、文句がある方は複数コテ自演常習者であちこちの掲示板を荒らしている基地　外であり
貴方達が好んでレスしているビンテージオフスレのスレ主のでもあるお仲間の
固定ハンドルルとその取り巻きの荒らし常習者達に言って下さいな

返信する

人をキチ呼ばわりする奴に限ってよりガイだったりするけどな

>ガムはスレ建てした本人でもスレの削除ができないシステムの為、かなり時間がかかる
そんなことないよねぇ、削除依頼のページにはこう書いてある

・削除依頼はメールで受け付けます。

いかにも自分では消せません！みたいな書き方だけど、お前が削除依頼しないだけだろ！嘘言ってんな！だから腹黒って言われるんだよ！

>まぁ文句がある方は
文句？この駄スレが滞って文句のある奴なんてお前しかいないよ！

>明和と同じ妨害目的のオフ車スレ
お前はこうレスしてる
>当スレにご不満がある方はどうぞ、ご自分でお好みのスレを立てる事をお勧めいたします
なのに本当にスレが建ったら今度は妨害呼ばわりか？強請り屋かよ！
がむしゃらへスムーズに移行出来なかったのも全部お前のせいじゃないか！
全てひっくるめて　ば　か　じ　ゃ　な　い　の？？

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>>167
>1で自分が断ったこと
・ビンテージバイクに直接関係のないレス、・・・見たまんま
・個人へ対する誹謗・中傷レス、　　　　　・・・基地呼ばわり
・他スレでの怨恨を当スレに持ち込むレス　・・・他スレ・他板どころか他のサイト

全部当てはまってる。

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お前らまだテメエ等のアホさ、基地　害振りが理解出来てねえの？
何処から見ても基地　害だよｗ

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sage&ume

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さげてうめて

返信する

さげうめ

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>>168
俺とお前同一人物って事になってるらしいぞｗ

>>167
お前がコテ登録しろって言うから態々してやったんだぞボンクラｗ
謝るのが嫌ならお前がその糞ハンを捨てれば済む話だ
因みにおれはその新がむしゃらには行った事はないけどな
いい加減自分が嫌われる理由を理解しろよ

返信する

さげよううめよう♪

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>>174
お前はパパイヤマンゴー氏によって強制的にコテハン登録されちゃったの？
それは完全にマインドコントロールされてるなあ…
恐らく重症なので精神科に行った方が良いよ、マジで。

返信する

迷惑度：高
固定ハンドルル
いんたぁせぷたぁ
両名に告ぐ。

明和水産での
注意事項と投稿の際に心がけて欲しいこと
悪口や誹謗中傷、口論やケンカは、他の利用者の迷惑になりますですのでやめましょう
見ているみんなが楽しめる投稿を心がけましょう
健全なコミュニケーションの場を作る努力をしましょう
他の投稿者をけなすよりもいいところを見つけて褒めてあげましょう
画像や動画はなるべくオリジナルで質の高いものを投稿しましょう
いやらしい内容や他の利用者を不愉快にさせる投稿はやめましょう
見ているみんなに喜んでもらえるような内容の投稿を心がけましょう

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>>177
真の正義を求めるなら何故こんな事になってしまったか考えるんだな
知らないなら学んでこい
知ってるなら自演だろ
迷惑度：高が迷惑度：激高を駆逐して何が悪い？

返信する

そんな理由は私らには関係ない、そんなのは君らの勝手な都合。
今目の前にある君らの言動が目に余るから言ってるのだよ。
新たにここに来た人が見たらどう思う？過去がどうであれどちらが悪いとかじゃなく、
今の君らの不愉快な書き込みを見て、けっして良い気はしないだろう。
現にパパイヤ氏はこのスレッドで紳士的に振る舞い、反面君らは
暴言吐いての誹謗中傷の嵐、こりゃあ誰が見たって君らの立場はよくない。
どんな事をいっても正当化出来ないね。
正当化したいなら他人の所為ばかりにしないでもっと大人としてやり取りするべきじゃないのか？
過去のあいつが悪いだの最初に仕掛けたのはあいつだのって、他人を巻き込まないで欲しい。
今の君らの態度の所為で、レスしたくても出来ずに不愉快になるだけだ。

『悪口や誹謗中傷、口論やケンカは、他の利用者の迷惑になりますですのでやめましょう
見ているみんなが楽しめる投稿を心がけましょう 』

これが守れないなら書き込むまないでくれ。義務を果たせないものに権利はないのだから。
これでもまだ何か言うなら誰からも相手にされなくなるよ。

返信する

>>179
>新たにここに来た人が見たらどう思う？過去がどうであれどちらが悪いとかじゃなく、
>今の君らの不愉快な書き込みを見て、けっして良い気はしないだろう。

そんな理由は私らには関係ない、そんなのは君らの勝手な都合。
新たにここに来た人のことは気にするけど、
過去からここにいた人がパパイヤの過去から現在に至るまでの不愉快な言動に
決して良い気はしてないんだけど、それは完全無視なのか？


＞悪口や誹謗中傷、口論やケンカは、他の利用者の迷惑になりますですのでやめましょう
アンチパパイヤを自演だと決め付けたりするのはどうなんだ？
それに口論やケンカはやり返すから起きるものだろう？
お前らも立派に口論やケンカに参加してるじゃないか。

しかも、もともとはパパイヤVSパパイヤの発言を不快に思ってた人の問題なのに、
勝手に第三者が横からしゃしゃり出てきて好き勝手言ってる。
自分が叩かれてたわけじゃないのに、何故かムキになって参戦してきてる。
当事者の俺らから言わせてもらえば、「部外者はすっこんでろ」って感じだな。
まぁ、本当に部外者だったらの話だけどな。
誰かさん曰く、複数コテで自演し多人数意見に見せかけるという幼稚な手段もあるようだしｗ

他人のマナー、モラルについてどうのこうの言うより、まず自分の発言を見つめ直せ。

返信する

>>179　>現にパパイヤ氏はこのスレッドで紳士的に振る舞い

パパイヤのどの辺が紳士的だと？
屑だ、掃き溜めだと言い放ったり他人を基地　外呼ばわりしたのはパパイヤからだけど？
スレッドと関係のない話をし始めたものパパイヤだし、文字レス連発もパパイヤ
紳士的な書き方をするわりに「がむしゃらのスレは自分では消せない」などと、
しれっと嘘を吐く
貴方もそうだよね、justiceなんて名前と言い、丁寧な割にはスレを最初から読んでいないのがバレバレだ
さも始めてみた人間をミスリードしているかのよう
ハーメルンの笛吹きかい？しかも登録日が今日の今日だなんてね

>>174
僕は下らなすぎてスルーでした

パパイヤは「俺を嫌いなのは一人だけだ」と思っているのでしょう
だけど実際は山ほどいる
がむしゃらに「ビンオフ」スレを建てたのも僕ではないしね

返信する

埋めてしまおうぜ。
どうせこのスレはパパイヤの移住の目途がついたら削除されるんだから。
それまで奴の気分とか都合に振り回される必要はない。

返信する

同意　sage&ume

返信する

下げ埋め

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>>180
至極全うな正論ですな、支持いたします。
自分もPPIYAと散々やりあいましたがありゃもうだめですな．．．
御覧の通りもはや掲示板というものを
「語り合いの場の名を借りた自己顕示欲を満たす場所」
としか認識していないようです。
過去にお互い言いたい事は言い合い、主張の中身は？？？？が10個くらいつきましたけど
少なくとも「喧嘩のできる人物」とは思っていましたが。

削除した前スレでも散々言いたい放題かました上で「自分は正義」ルールを振りかざし
それでいて自分は過去に散々ルール外の言動を晒して喧嘩上等のスタンスだったくせに
管理人に泣きつく様なヘタレだったとは．．．
ちょっとがっがりしましたけどね。

擁護派の人の主張があるのはソレはソレでいいんじゃないですか？
いろんな意見をかたりあうのが「画像掲示板」でしょ。
その内容が気に食わない、スレの進行が思い通りにならない、なんてので
公序良俗に反した内容を書き込んだ訳でもないのに削除が頻発するほうが不健全だと思います。

SAGE

返信する

君らの過去なんてどうでも良い、君らの争いに興味なんてないんだよ。
パパイヤ氏を擁護するつもりもない。
ただ、今この目の前にある誹謗中傷の荒らし、数々の不快極まる言動の書き込みに
嫌気がさしてるだけ。
興味のあるスレに書き込もうとしても君らが邪魔をする。
まともに書き込めないのをどう責任取るんだい？と言いたくなる程ひどい有様。

もう一度明和水産の注意を書くけど、
『悪口や誹謗中傷、口論やケンカは、他の利用者の迷惑になりますですのでやめましょう
見ているみんなが楽しめる投稿を心がけましょう 』
人に意見されて逆ギレする前にこの事を理解出来るまで何回も読み直した方が良い。、

返信する

>>186

＞君らの過去なんてどうでも良い、君らの争いに興味なんてないんだよ。
自己中ってことか？ｗ

＞今この目の前にある誹謗中傷の荒らし、数々の不快極まる言動の書き込みに嫌気がさしてるだけ。
だったら加わるな。
当事者でもないクセに。

＞興味のあるスレに書き込もうとしても君らが邪魔をする。
お前が俺たちのことをどうでもいいと思ってるのと同様に、
俺たちもお前のことなんぞどうでもいい。部外者だし。

＞まともに書き込めないのをどう責任取るんだい？と言いたくなる程ひどい有様。
部外者が当事者ヅラして横からしゃしゃり出て火を焚きつけてんだろｗ

パパイヤおよび自分は好き放題、文句言っても許されるが、
アンチパパイヤの発言はすべて悪と決め付けるのはどうかと思うぞｗ
パパイヤ無しにアンチパパイヤは存在しない。
そしてアンチパパイヤはパパイヤにだけこうやって文句を言う。
他のスレでも他のコテは（参戦してこない限り）スルーするが、パパイヤは叩かれる。
それも複数の人たちにだ。

そこに何も理由が無いと考える方がどうかしてると思うね。俺は。

ぜひとも君に送りたい言葉がある。

『悪口や誹謗中傷、口論やケンカは、他の利用者の迷惑になりますですのでやめましょう
見ているみんなが楽しめる投稿を心がけましょう 』

だ。
人に意見するより先に自分の行いを振り返った方がいいんじゃない？
それじゃあやってることがパパイヤとまるで同じだよ。ｗ

返信する

まず固定ハンドルルはあまりにも真性なのでこれ以上相手にしない
言い訳も自演も幼稚すぎて相手にするのもアホらしい
他のアンチもここまで程度の低いのと同一視されては不本意だろう

次に明和初心者さん
>「自分は正義」ルールを振りかざし
それでいて自分は過去に散々ルール外の言動を晒して喧嘩上等のスタンスだったくせに
管理人に泣きつく様なヘタレだったとは．．．

自分は正義のような独善ではなく、明和の掲示板を利用するなら明和のルールを守れと何度も書いた筈です
喧嘩にもルールがある、タイマン張るならその場限りで決着をつけ、以後に遺恨を残さずが最低限のルールだと確かに書きました

管理人に泣きついたのではありません
ちゃんとスレにも書いた通り、私の書き込みも含めて掲示板の正常な運営に支障をきたす、ルール違反だと管理人様が判断されたレスは削除してください、お願いしたのです
この訴えが公平でないというなら、どこがいけないのか明確に指摘してください
そうした結果、あなた方が削除依頼したと言っていたこのスレや、私のレスは何一つ削除されず
あなた方が書き込んだレスは私がお願いした分以上に削除されまくる結果となったのです
管理人様が私に味方した訳ではない事は当然、解りますよね？
あなた達が私怨に駆られてやっている行為が明和水産という掲示板全体や、その多くの利用者にとって有害であると運営側が判断したということです
あなた方がどんなにパパイヤは悪い奴だ、酷い奴だと主張しても、その主張の方法が最も基本的な最低限のルールを無視して行われている時点で誰も相手にしないという事です
何度も書きますが、もう一度、自分達が何をやっているのか客観的に見直してください

返信する

それと江藤ヲカル君よ

私に粘着している荒らしメンバー（せいぜい約４名程度ｗ）とは数年前の原付スレでの激しい
論争から逆恨みされての腐れ粘着縁だが、君とはまったく絡んだ記憶がないぞ
はっきり言って「あんた誰？」状態だ
3，4年前に明和や虎でそんな名前の奴が皆から嫌われてたかな？程度にしか憶えてない
はっきり言って部外者だし、アウトオブ眼中なので、目の前をチョロチョロしないでくれるかな
他の人たちとの話に邪魔だからさ

返信する

>>188
相手にしないのではなく答えられないからだろ？
前スレだって僕の質問には一切答えず、スレごと消したじゃないか
ましてや他人をキチ呼ばわりする男の何処に信用性があるんだ？
あんたは嘘ばっかり言ってないで一つくらい答えてみなよ

がむしゃらの削除システムは知っているくせに何故
>ガムはスレ建てした本人でもスレの削除ができないシステムの為
などと他人をミスリードするような嘘を書くのか？
自分ルールを作っておきながら自分から守らないのはなぜか？
「気に入らないなら他にスレを建てろ！」と言っておきながら、本当に建ったら
「妨害スレだ！」などと言い出すのはなぜか？

答えられるよね？僕の書く事は幼稚なんだろ？

あと最後に
>私に粘着している荒らしメンバー（せいぜい約４名程度ｗ）
誰1人としてお前に粘着などしてない、ただただ嫌いなだけだ
そしてそれは4名ではない
こんなアホな認識しかないから叩かれる

返信する

さげうめ

返信する

後８レス　sage&ume

返信する

>>186

>君らの過去なんてどうでも良い、君らの争いに興味なんてないんだよ。
>パパイヤ氏を擁護するつもりもない。
んじゃ、何しにココにきてんの？

>ただ、今この目の前にある誹謗中傷の荒らし、数々の不快極まる言動の書き込みに
>嫌気がさしてるだけ。
そんなに嫌なのに何しにココにきてんの？

>興味のあるスレに書き込もうとしても君らが邪魔をする。
>まともに書き込めないのをどう責任取るんだい？と言いたくなる程ひどい有様。
だれもアンタの邪魔なんかしてないしアンタに攻撃もしてないよ
ふつーに書き込みや画像上げてるひといっぱいいるよ。アンタ何しにココにきてんの？

>人に意見されて逆ギレする前にこの事を理解出来るまで何回も読み直した方が良い。、
当事者じゃないのに勝手にギレってんのはアンタ。
　
何しにココにきてんの？
何しにココにきてんの？馬鹿なの？死ぬの？
そんなに不快で嫌ならココにこなけりゃいいだけだし。
オマエみたいな自治厨きどりのアホが一番迷惑。ウザイ。

返信する

>>179
名前が正義なのに発言が自分勝手ってどゆことよ？
それは正義じゃなくてただのエゴじゃん？
エゴイストはパパイヤと同じなんだなｗ

返信する

>>186の言うことはもっともだよ
興味ないスレッドなら来なきゃいいだけで、埋めろだの落とすだの
繰り返すのは荒らし以外の言葉が見つからない

返信する

>>189
＞私に粘着している荒らしメンバー（せいぜい約４名程度ｗ）とは数年前の原付スレでの激しい
＞論争から逆恨みされての腐れ粘着縁だが、君とはまったく絡んだ記憶がないぞ
＞はっきり言って「あんた誰？」状態だ

お前本当に頭悪いなぁｗ　真性だね。
俺は一言も原付スレでの出来事の話はしてないぞ。
お前が嫌われてる原因は原付スレでのアホ発言だけじゃねーんだよ。

お前は重複スレ立てたり、自己中で偉そうな物言いしたり（過去からいろんなスレで）
不特定多数のたくさんの人間に不快感を与えて、敵を作ってきたんだよ。
俺はお前が作ったその数多くの敵の一人だ。
身に覚えが無い？そりゃそうだ、不特定多数を不快にしてんだから。頭悪っｗ　
典型的な頭の悪い加害者の台詞吐いてｷﾘｯとしちゃってみっともない。

そして俺は>>186に対して部外者と言って非難したわけだが、
なんでお前がそんなにムキになって俺に「お前が部外者だ」って噛み付いてくるんだ？ｗ
まるで自分が言われたかのようにｗ
言い訳も自演も幼稚すぎて相手にするのもアホらしいw

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まぁ、削除頻発の件は泣きつかれた管理人にも責任はあるわな。
消された前スレはレス番の虫食いがひどく掲示板の体を成してなかったからね。

明和の管理人は皆さんご存知の通り「アレ」だからね。
ニュー速板など酷いものだ。
自分は掲示板の管理人たるものは『君臨すれども統治せず』
を実践すべき　と思っております。
犯罪的な書き込みは勿論削除対象とすべきでしょうが、個々の主張の言い合いで
それが喧嘩になり互いに罵詈雑言が飛び交う状態になったとしても、
『一方聞いて沙汰するな』　と言う事ですよ

それが出来ない明和管理人は運営者としては不合格だなと自分は思いますね。
そしてパパイヤはソレを利用して自己に有利な体制を構築した上で「語り合いましょう」などとは
皆が指摘する「上から目線」そのものであって、全く持って片腹痛し　という訳ですねぇ．．．。

この体質が自らに染みこんでいることを自覚できないうちは何度スレ立てしようが
他者のスレにレスしようが袋叩きは必至だな。

誰かが言ってたけど、「暫くロムってろ、1年もすれば誰もオマエの事など覚えてない。」　が、パパイヤにとっての真実だろうね。

オマエさんにとって掲示板は明和だけか？
頑なに「パパイヤマンゴー」のIDで書き込みしないと
アイデンティティーを保てないのか？？

アタマを冷やせ。
間違っても次スレ立てようなんて思うなよ。いい年して恥の上塗りか？？

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・・・・・・

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・・・・・・

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おわり

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あれ、２００超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

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