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001 2015/06/25(木) 05:33:01 ID:dlwgBqUcaE
バイクの奴が勝手に自爆してるのにクルマの奴に対して過失割合を求め、モメてるらしい

ライダーだからバイクの味方ってのはナシね。

https://www.youtube.com/watch?v=lFFL2edCq_Q

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002 2015/06/25(木) 05:54:16 ID:cYS1Ix5KGM
二輪7.5:四輪2.5が妥当

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003 2015/06/25(木) 06:09:14 ID:i9EJuF3wsE
SRってブレーキ効くんだね・・・
俺だったら恥ずかしくて痛くても逃げてる

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004 2015/06/25(木) 06:10:01 ID:w.HlYle5Dc
車が右側に寄り気味だね
バイクはなんで右側(対向車側)にコケたんだろ

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005 2015/06/25(木) 06:44:59 ID:oxZZdrMh0M
バイクはコケる時点でインに入り過ぎてるし、ブラインドコーナーでこのバンク角は飛ばし過ぎでしょ
これで人身事故扱いされたらたまらんなあ

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006 2015/06/25(木) 07:56:08 ID:dQBqcJyM0w
最初はパニックブレーキで自爆ダッサと思ったが
SRが視界に入った時点のこのロードスターの位置がひどいな
SRからしたら逃げ場がないように見えてパニクって当然だわ
このドラレコ動画のせいでうp主の過失割合が増えそう

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007 2015/06/25(木) 08:02:15 ID:hk7serCr8o
バイクの握ゴケだから10:0が妥当
まぁ非難されるとすれば車が右に寄りすぎていて進路を塞がれた
バイク側から言わせればすり抜けられないと思ってブレーキをかけて転倒した=原因は道路の左寄りを走らずに中央を超えてきた車が悪い

ブラインドコーナー開けたら車が見えて強くブレーキをかけすぎてタイヤロック→転倒だからな
普通はbikeの全責任だとして動画があるんだから保険屋に任せておけばいい

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008 2015/06/25(木) 08:13:04 ID:xuKWltEdVA
右側が見えないからはっきりとは言えないけど、車がチョット右に過ぎてる気がするだよな。
バイクを見つけてから左に切って右を開けてるね。
バイクは飛ばし過ぎで、それに驚いて握りごけしちゃったのかな。

あと下の時刻カウンターが、事故の映像の時だけ進みが遅いのはなんなんだ。
実際の車の速度はもっと出てるのを誤魔化そうとしてない?
速度出てるから狭い道路でキープレフト出来てないんだよ。
わざわざこういう加工をするって事は、この車の運転者がそういう汚い人間だってのはわかるし、やっぱ自身に後ろめたさがあるんだと思う。

でも過失割合については、10:0で妥当かな。

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009 2015/06/25(木) 08:18:06 ID:mksR.2yOgA
自分を正当化しようと動画をあげたら
自分の進路妨害を暴露しちゃった?
バイクが自爆だが、バイクがコケなかったら
ぶつかってるかもな。

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010 2015/06/25(木) 08:20:18 ID:W4X6sMDCXM
SRは前輪ブレーキがドラムなんだよね、ドラムブレーキは最初は制動の立ち上がりが鈍いけど強く握ると
急にロックするコントロールのしにくい特性があるから、旧車ぽく見えるからってメーカーも採用してる
だろうけど特に前輪に使うブレーキではないよな、「安全」を優先するならこんなバイク買っちゃダメ!

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011 2015/06/25(木) 08:53:07 ID:oxZZdrMh0M
クルマが左に寄ってたとしてもバイクのこの位置じゃぶつかってるね

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012 2015/06/25(木) 09:41:11 ID:/GAQitGV3g
バイクが勝手に握りごけしただけに見える
安全に停止できない状態で走行したバイク側の自業自得
車側に過失ないでしょ

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013 2015/06/25(木) 10:50:51 ID:IeEW/VbEE.
これは錯覚の代表である二輪側から見通しが悪い
右カーブの視覚的圧迫に対する反射で起こった自爆じゃん

38年二輪に乗っている私の審判はバイクが全悪でございます

62歳の老ライダーは陽気が良いから
つい速度落とさず油断したのだろうね

もう「降り時」ですな

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014 2015/06/25(木) 11:20:35 ID:wj1NwzQPaQ
いろんな点でバイクが下手すぎ! こんな奴はいつかは事故る運命。
これを車のせいにするなんて、どっかの国の人?

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015 2015/06/25(木) 11:28:33 ID:.FJlAy4mQM
>>6
その理屈だと、例え車が徐行していてもロードスターがコケさせたような言い方だなw
しかも、観光兼農道だろ。地元のおっちゃんが軽トラで同じ位置走っていても軽トラが悪いのか?って話になる。
どうみても完全にSRの自損だろう。

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016 2015/06/25(木) 11:40:08 ID:.kHaExQUDU
カメラが右側設置であの位置取りに見えるってのは、相当右によってるぞ

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017 2015/06/25(木) 12:22:58 ID:oxZZdrMh0M
自損事故だよ

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018 2015/06/25(木) 12:48:44 ID:vPfFK4DZWQ
分離帯の無い道路での対面事故だろ。
車同士なら50対50
バイク相手なら車の過失60〜65
そこからバイクの速度や安全回避義務を調整したらプラスマイナス10で加算
このバイク勝手にこけてるように見えるが車に起因するので自損ではない。
結論、車55対バイク45が妥当。

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019 2015/06/25(木) 13:07:12 ID:.kHaExQUDU
20秒あたり見ると十分左によってるけど、事故直前は明らかに右よりだわ

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020 2015/06/25(木) 14:38:40 ID:.iU4lKf1.k
どっちも先が見難いカーブでよくあの速度で走れるなぁ
両方とも運転が未熟だよ
SRが7、ロードスターが3の過失ってところで落ち着くと思うよ

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021 2015/06/25(木) 15:01:10 ID:.FJlAy4mQM
四角い仁鶴がまぁるく収めまっせ!

法律ではどないなってまっか?

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022 2015/06/25(木) 15:04:02 ID:N3iZq3NuuE
SRの方が一方的に悪い
ただの自損事故
この程度のバンクでフロントからロックしてる
ブレーキングが下手なだけ

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023 2015/06/25(木) 15:14:36 ID:YPIhdph.is
ABSがついていればこんなことには

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024 2015/06/25(木) 17:59:08 ID:g7f4NqO74U
バイクの自損事故。
そして、危険予知義務違反。

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025 2015/06/25(木) 19:05:03 ID:dQBqcJyM0w
今頃うp主はドラレコの取り付け位置を必至に調整してるんだろうなぁ
実際に走って検証されたら道路のどのあたりを走ってたかバレバレだから

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026 2015/06/25(木) 20:11:01 ID:QKQtXV1kEw
ヘタ糞なくせに、こんなレトロバイクに乗るからだよ。
ヘタはABSやトラコンの付いた奴に乗るべきだ。
まあ、SRって音もこけ方もダザイわな。

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027 2015/06/25(木) 20:13:09 ID:.FJlAy4mQM
音とコケ方のかっこいいバイクを教えてください!

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028 2015/06/25(木) 20:13:48 ID:Da5wEvzPTg
この程度で転倒するならバイク乗らないほうがいい
車も酷い運転だが、こういう道はだろう運転しないと
年寄りの軽トラなんか、田んぼ見ながら逆走とかしてるんだから

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029 2015/06/25(木) 20:41:25 ID:QLYwL7ov9E
バイク側がどう考えてもわるいというかただの握りゴケによる単独事故じゃないの?
まあ車も多少右よりではあるしタイミングもちょっと悪いけど速度や間隔みても車体
起こして進路修正回避するだけの余裕はあるよね

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030 2015/06/25(木) 21:36:02 ID:cNpl30HcnQ
過失割合は概ね判例で決まってしまうけど、
今回のケースはどのくらいの割合になるのかな。

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031 2015/06/25(木) 21:55:04 ID:FF3zob/De.
センターラインがあって、4輪がラインを超えていたのなら
2輪の転倒を誘因したとして過失は発生するだろうが

センターラインが無いという事は
2輪の方も安全に止まれる速度で走る必要がある

だからこの場合2輪の単独自損に等しいな

スレ動画のライダーは初心者丸出しだな
自分の技量にあった速度で走らないとだめだ

止まれない4輪に潰されて命を失うような事にならなかっただけ良い勉強になっただろう

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032 2015/06/25(木) 23:37:43 ID:yJPItwn6AU
SR乗りの予測運転が不足していたことは確かだろうが
過失割合はこの転倒が運転技術の未熟さによるのか、
あるいは車側の妨害によりそれがどれくらい誘引された
のかを考える必要がある。
SRが車を認識した時点をキャップってみたが、バイクが
通常通れる幅ではないように見える。また車の速度だが
アバウトに計ると約4倍スロー再生されている。つまり
SRにしてみればかなりのスピードで車が現れ、しかも
進路が突然塞がれた。これが通常のライダーの心理と
走行にどれくらい影響を及ぼすかだろう。
あとはお互いの実際のおよその速度を算出して決める
ことになるのでは。
車の過失ゼロではないように思われます。

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033 2015/06/26(金) 00:06:52 ID:eksU9RvjWc
どう見ても自損事故ですね

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034 2015/06/26(金) 00:23:47 ID:piHSOnL1GI
>>32
相手の進路を遮ったことが原因とするなら
たいていは優先関係を無視した行為だよね
例えば本線道路を走行では無くて、もっと狭い路地からの飛び出しとか合流とかだね

あるいは路駐で塞いでいたとかの違法行為


スレ動画は普通に走行
片方は停車して、片方は自爆
ただ、それだけ

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035 2015/06/26(金) 01:19:38 ID:Io0yIkNOXo
これ明らかに車がセンターオーバー
センターラインはないが、普通にすれ違えるぐらいの幅はあるから、同義
もしセンターラインのあったとして、バイクは自分の車線のセンターより、車は相手側車線へのはみだし
普通のセンターオーバー事故でははみ出し側が過失100
バイクの速度や左よりと言えない点から多少さっぴいても車側過失7割
この件は接触はないが、車の行動により誘引された事故なのはほぼ間違いない
接触はなくとも因果関係が認められれば、賠償する義務はある

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036 2015/06/26(金) 01:26:54 ID:mRHMctaftg
バイクしか乗っていないやつはものの考え方が偏るから駄目だな

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037 2015/06/26(金) 01:44:09 ID:iQB6eRP5XU
バイクも車も乗ってる人間だけど、動画を見て
危ねえラインどりするな・・ってドキドキ気分で見てたら
想定内、案の定の事故。
ずーっと停車していた事と、ぶつかった時には停車できてたってのでは意味が違う。
過失はバイクがほぼ悪くて8割、自動車が2割。
結果は動画に書くって事だから、自分の考えはどうなのか
そのうちわかる。

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038 2015/06/26(金) 03:00:34 ID:36j3lv5Y1A
ロードスターの車高が低いので、見えなかったので事故は起こったニダ

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039 2015/06/26(金) 03:24:37 ID:Io0yIkNOXo
>>36
車もバイクも乗っとるわ

こけたバイクの爺さんは相当に怖かっただろうよ
だからこそ必死こいて食らいついてるんだろ
バイクの方がアイポイント高いから、車がバイクに気づく前、まさに車が一番右によってる時に気づいてしまったんだな
バイク側右カーブで反対は川だもの、どうしてもやや真ん中よりになるわな
車はスピード落とさずただ単に気持ちよく走りたいがための位置取り

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040 2015/06/26(金) 07:11:00 ID:eksU9RvjWc
>>1
クルマ板にも同スレ建てろよ

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041 2015/06/26(金) 07:22:22 ID:GDhzNLVS8o
バイクにABSついてたら、こけずにすんだのだろうか?

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042 2015/06/26(金) 07:29:14 ID:bhMzcQiCWc
おれの見解で言えば握りゴケを誘発されたとはいえ100%バイクの自損事故だな 確かにクルマが右に寄ってる事もわかるが
運転者っていうのは たとえ前方の道路に穴が空いていようが凍結だろうが円滑に対応しなければならない
SRは「・・・かもしれない運転」が出来てないんだよ 想像力が低いよ。見通しの悪いトコならなおさらだ。

まあ、オレがクルマの立場なら義務はなくても「気持ちとして」3万は包むかな
それ以上 求めてくるなら徹底的に戦う。

「接触してない」←ココが重要

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044 2015/06/26(金) 08:35:37 ID:NwsWlJ4EQ2
>>42
『おれの見解で言えば握りゴケを誘発されたとはいえ100%バイクの自損事故だな』
その考え、最終的な過失割合で100%くつがえされる。

『SRは「・・・かもしれない運転」が出来てないんだよ 想像力が低いよ。見通しの悪いトコならなおさらだ。』
それそのまま乗用車も同じ。

『「接触してない」←ココが重要 』
こっちは止まれたんだ、あー良かった。転んで突っ込んできたお前が全部悪い・・・とは絶対にならない。

最低でも9:1で、乗用車は1〜3は被らないとならなくなると断言する。
異論は認めるが、動画で結果を発表するらしいから恥をかく事になるぞ。
あの乗用車の運転で10:0はない。あの単コロ爺の運転で6:4もない。
9:1が25% 8:2が50% 7:3が25% 

何故ここまで書くかというと、アレが10:0に見える運転手は必ず事故をおこすタイプだからだ。
早く結果が見たいね。

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045 2015/06/26(金) 20:51:31 ID:ujn7lfWNiI
[YouTubeで再生]
これも似たような転倒だけど

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046 2015/06/26(金) 21:22:46 ID:sdP5BT4Xhg
>>39
>バイク側右カーブで反対は川だもの、どうしてもやや真ん中よりになるわな
>車はスピード落とさずただ単に気持ちよく走りたいがための位置取り

それを言うなら

車側左カーブで内輪差とか考えたら、どうしてもやや真ん中よりになるわな
バイクはスピード落とさずただ単に気持ちよく走りたいがための位置取り

も言えるな


>>34でも言っているが誘因させて責任が問われるのは
優先関係を無視して進行を妨害したとか、速度超過等明らかに過失がある場合でしょ
スレ動画程度の右側はみ出しなど考慮する必要性も無いだろ
もしトラックとか車幅の広い車ならどうする?

単なる二輪の危険予知不足&技量不足

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047 2015/06/26(金) 21:38:15 ID:WyRMmKTE2I
>>46
全く同意 SRはイン側によりすぎてる

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048 2015/06/26(金) 21:52:32 ID:4OaXNP7sBs
動画の結果発表みれば誰がバカかわかるよ

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049 2015/06/26(金) 21:57:04 ID:9lUMv3WwKo
>>46
だから速度超過の過失があるのでは
という話
見通しが悪いカーブだから
徐行してたのなら過失はとわれない
可能性がありますね
お互いの速度の検証しだいだと思います

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050 2015/06/26(金) 22:25:36 ID:sdP5BT4Xhg
>>49
>だから速度超過の過失があるのでは
>という話
>見通しが悪いカーブだから
>徐行してたのなら過失はとわれない
>可能性がありますね
>お互いの速度の検証しだいだと思います


つまり、4輪車側は
『直ちに停止することができた』ということで、徐行できていたという事ですね

一方で、バイク側は止まりきれなかったどころか自爆したと・・・
下り勾配のカーブなのだからそれなりに『より速度を落とす必要があった』のに出来なかったのは状況判断不足もあったのでしょう

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051 2015/06/26(金) 22:32:26 ID:DR1Ubs5uBw
『直ちに停止することができた』この考えがあまいんだよ
あとは保険屋に聞いてくれ

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052 2015/06/26(金) 22:47:12 ID:y1rYb1mCf6
見通しの悪そうなカーブで車輌にむかって
バっ!と目の前に飛び出して、さっ!と停止できれば徐行で勝ちって事だな
これはわかりやすい

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053 2015/06/26(金) 22:47:43 ID:eksU9RvjWc
自損事故です乙

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054 2015/06/26(金) 23:20:48 ID:VfwLeiP6to
>『直ちに停止することができた』この考えがあまいんだよ
>あとは保険屋に聞いてくれ

そうそう、甘い考えのやつは優先車の進行妨害をしたやつね

止まったから、ぶつかってないから
は、通用しない

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055 2015/06/26(金) 23:53:32 ID:9lUMv3WwKo
訂正させてください
事故現場が見通しの悪い通常のカーブだと
思ってましたが、動画に載っていた正確な俯瞰図を
見落としてました。これを見るとかなり曲率が大きく、
コーナーの出口が急に細くなって、複合的になってます。
SR側はこれを見落としたのか、早くから中央によっている
ようです。このライン取りだともう一度車体を
倒して曲がる必要があり、対向車でそれができない
ことを直感し、操作を誤ったのではないかと思われます。
しかも下り坂、バイクはできるかぎり減速し、見通し
のよい走り方をする必要がありますね。
SRが敗訴する可能性か高いように思います。
自戒の念を込めて訂正させていただきます。

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056 2015/06/27(土) 00:05:32 ID:MlUaMpCl3k
だろ やっぱSR(体も含める)の方がインによりすぎだよ

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057 2015/06/27(土) 01:11:50 ID:tKhXzbTzEg
インにより過ぎいうなら、車はよるどころかはみ出してるわけで

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058 2015/06/27(土) 01:13:27 ID:CU/E3UWAE6
勝訴とか敗訴って、自損だけって事は無い。
バイクが9割がた悪い。ただし乗用車の1割以上の過失が見えない運転手はあまりにも未熟。
出会いがしらの事故で、ぶつかる寸前に止まれたからセーフは裁判で通用しない。
動画のカウンターと秒数がオカシイので再生速度、実速は無視して制動距離で計ると
バイクの車体が画面に出た瞬間から乗用車が停止状態になるまで
その制動距離ガードレールの足5本分通過と横の橋の幅半分。
同じくバイクの車体が画面に出た瞬間からバイクがズッコケ停止状態になるまで
その制動距離ガードレールの足同じく5本分通過と横の橋の幅分。
つまりバイクと乗用車の制動距離のその差は約2メートル。
出会いがしらで乗用車が2メートル分先に止まれたから過失はないって考えが間違い。
過失ゼロ、それは乗用車側だけの未熟な意見になるよ。
停止しましたで過失がゼロになるケースは、もっと前から停止、停車状態になっていないとダメですよという事。

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059 2015/06/27(土) 03:34:38 ID:tKhXzbTzEg
>>45
それはまだ車のラインどりが許容範囲
バイクは砂か落ち葉でスリップのようにも見える
これはバイクの自損だな

だが>>1は明らかに車のラインがおかしい

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060 2015/06/27(土) 03:55:05 ID:0.HA3aCGSk
>>明らかに車のラインがおかしい

明らかにバイクのラインがおかしい


>車側左カーブで内輪差とか考えたら、どうしてもやや真ん中よりになるわな
>バイクはスピード落とさずただ単に気持ちよく走りたいがための位置取り

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061 2015/06/27(土) 04:15:42 ID:v/ZhMQx0Lc
バイクが中央より右を走ってるね
転倒自体はバイクが下手過ぎるのが原因
クルマの右にはバイク1台通れるスペースが空いている
10対0でバイクの負けです。

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062 2015/06/27(土) 04:43:05 ID:CU/E3UWAE6
だからこの動画見る限り10対0はありえないから・・・
どんだけ運転未熟なんだよ・・・

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063 2015/06/27(土) 05:24:35 ID:l6xYWDwryA
今まではどちらかが嘘をついて、その真偽が判らないから
一般的な状況を当てはめたり判例を参考にせざるを得ないけど
(この動画が無くて、当事者同士が「ああでもない、こうでもない」っていがみ合えば絶対に10:0は出てこない)
ドラレコの普及とともに状況は変わりつつあるよね

今までなら8:2とかどちらかが納得いかない状況でも妥協案・打開策としてまかり通っていたものが
思いっきり10:0が認められたりする

ま、過失相殺なんて保険会社の力関係とか大人の事情もあるから
びっくり数字が出てくるかも知れないが、動画を見る限りは10:0だな

世間知らずじゃ無い限りは、それ以外の数字が出ることも理解できるが
どこまでこの動画を交渉の場に持ってこられるかだな

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064 2015/06/27(土) 05:30:24 ID:Ip8JPWuEv2
傾けたままフルブレーキで頭から倒れこんでるな。どんだけ鈍臭いんだよ。
もう鈍臭いやつはバイクなんか乗るなと。

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065 2015/06/27(土) 05:32:51 ID:v/ZhMQx0Lc
ド下手の握り転けのせいで何故免停くらわなきゃならんのだ、アホかw

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066 2015/06/27(土) 06:01:06 ID:l6xYWDwryA
>>65
もし、大人の事情で過失がついて免許に傷がつきそうになったら
決められた期間内に不服申立て(通知が届いてから60日以内だったと思う)をして
事情を説明すれば、この場合は充分に処分を免れると思うよ

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067 2015/06/27(土) 21:39:20 ID:0B0c5FhN7g
10:0とか言ってる奴、本当にバカ

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068 2015/06/27(土) 21:58:22 ID:v/ZhMQx0Lc
クルマに過失が有ると言ってる奴がアホなだけです。

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069 2015/06/27(土) 22:08:17 ID:0B0c5FhN7g
すぐにお前がアホだってわかる
あの動画で10:0はねえよ
>>45は10:0になる

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070 2015/06/27(土) 22:37:47 ID:LOuv055SyU
>>45と違う所てバイクのスピードですが。
両者ともとても運転がへたなのでは。
45が10:0ならば1も10:0なのでは。
これが車が悪いて言うならば。
遠くで転んでも車のせいにされるのでは。

返信する

071 2015/06/27(土) 23:48:45 ID:ZQ5V3CPhsw
こんな下手なライダー何てったっけ?おばちゃんライダーの
経済評論家だっけか?勝間なんとかより下手だろ

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072 2015/06/28(日) 00:26:52 ID:8ti7qgQTek
そもそもクルマは右側にバイクが通れるだけのスペースを空けてるし
それに引き換えバイクは道の中央か少しイン側で転倒してる
この状況でクルマに過失を問うのはムリがあるね。

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073 2015/06/28(日) 00:28:03 ID:e4jAd/AeCM
上手いか下手かで言ったら超絶ド下手
こんな下手爺にバイクの免許渡すなやレベルの
ただ車に過失がなかったかで言ったら最低1割以上はアリ
10対0期待してる奴はマヌケ

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074 2015/06/28(日) 00:42:16 ID:wFYDkaXCqA
>>73
根拠も示さず、過失アルアル詐欺ですかw

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075 2015/06/28(日) 00:45:14 ID:GoZWZAS8dE
両者が動いてるしなぁ
どっちかが最初っから停止してる場合でないと
10:0にはならんと聞いた
残念だが車の方は可哀相だわ
下手糞ライダーの巻き沿い食ったな
せめて0に限りなく近い数値であってほしい

返信する

076 2015/06/28(日) 01:01:36 ID:gNJe2pwzQg
0に限りなく近い数値だと思う
多分9:1、酷くて8:2
0は有り得ない
ちなみに俺がこの車の運転手なら事故は避けられる
こういうクソ運転するチャリやらバイクが、
見通し悪いカーブから飛び出してきて勝手にビックリして転倒し、
イチャモンつけてくる事を予測できてるから。

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077 2015/06/28(日) 02:50:30 ID:QmnjT0dGL6
>>72
空いてねえよ
バイクが気づいたであろう瞬間は原付でぎりぎりレベル
>>45は10:0でいいが、これとの違いは車の位置取りの悪さが全て

どうもこの車側当事者は人身事故扱いで点数引かれるのを恐れてるようだが、接触ないしそれはなんないだろ
あくまで民事的なトラブル解決

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078 2015/06/28(日) 03:10:27 ID:axrnhXn9GI
車にもバイクにも公道では安全に停止できるスピードでの走行が義務付けられているのであって
登りだろうが下りだろうが安全に停止できていないライダーが安全に停止しているドライバーに文句を言うのはお門違い。
下手糞だったら下手糞なりのスピードで走るべき。
バイク乗りならばこの下手糞に対して怒るべきで、ドライバーには同情すべきだな。

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079 2015/06/28(日) 07:12:03 ID:gNJe2pwzQg
1の動画で車に過失が無いだの、同情だの言ってるアホが
実際に事故を起こすアホだという
とても良い例

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080 2015/06/28(日) 07:34:32 ID:k7gL8NE47A
>>78
来るかもしれない対向車の進路をふさぐ位置で「安全に停止」ですか・・・
へー

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081 2015/06/28(日) 08:26:36 ID:B9iXcrNIw2
これで車に過失があるならば、峠攻めまくってて自爆した時、
近くにいる車のせいに出来るなwww

只の暴走行為による自爆事故でしかない!
相手が車じゃなく子供だったら?
己の技量を遥かに越えた暴走行為により子供を退き殺しているのですよwww

こんなテロリストは免許取り消してくれ!

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082 2015/06/28(日) 10:02:18 ID:DvfCTMGW8g
バイクがヘタクソ過ぎw
自転車乗ってろw

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083 2015/06/28(日) 10:20:47 ID:QmnjT0dGL6
>>81
きっちり左走って峠を攻めていて事故ったなら、対向車の所為にできるんじゃね

>1のカメラ、車の右側についてる事を考慮してるやついるんかね
カメラが中央についていてあの右側の空きの見え方ならわかるが、右についていてあれはスペースないぞ

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084 2015/06/28(日) 21:32:20 ID:b0AHd77ATI
>>81
重要なところは、『優先車の進行を妨害したかどうか』だぞ

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085 2015/06/28(日) 21:37:05 ID:b0AHd77ATI
> >81
>重要なところは、『優先車の進行を妨害したかどうか』だぞ

あっレス番間違った
車が悪いといっている連中に言いたかった
面倒だな〜〜w

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086 2015/06/28(日) 21:39:37 ID:ZHE5jlIp0I
>>81>>82
一方的すぎて馬鹿にみえる
また、81、82と同じような運転手だったから事故を起こしたんだよ
空間認識能力、IQが低いんだよ多分
何度見ても右に寄りすぎ、スピード出しすぎ
90%バイクが悪くて10%ロードスターが悪い
処分が怖いのもわかるけど現実は現実で受け入れないと馬鹿は治らないぞ

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087 2015/06/28(日) 22:07:54 ID:QmnjT0dGL6
この件は違反だとか点数引かれる様なことにはならない
無理に争うような事はして欲しくないわ

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088 2015/06/28(日) 22:18:35 ID:nWj0sItTSA
>>87
>無理に争うような事はして欲しくないわ

無理に争おうとしているの、言いがかりを付けてきた2輪のほうだと思う

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089 2015/06/28(日) 22:20:24 ID:G8/2ZFCI/6
俺も10:0は無いと思うわ。
車もバイクも乗ってるけど、バイクで車にひやっとする事は何度もあったし
車だけ乗ってる奴ってそういうの全く理解して無いんだよな。

明らかに動画の主は右に寄り過ぎ。すれ違う時だけ左に寄って通れれば良い
という問題じゃない。バイク側が未熟なのは明らかだけど、恐怖を与えて
パニックブレーキを誘発させてるし絶対過失はあるだろ。

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090 2015/06/28(日) 22:34:18 ID:G8/2ZFCI/6
>>81
車側にも逆に言えるよな?こんなんで10:0になったら
例えばセンターラインの無い直線でわざとバイク側にハンドル切って
驚かす→バイク転倒→でも車側はバイクに当たらなければ過失ゼロに
なっちまうじゃねえかw故意かどうかなんて証明できないんだから
いくらでも悪質なイタズラできちゃうだろが、極端な話だけど。

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091 2015/06/28(日) 22:35:40 ID:ZHE5jlIp0I
全部見たけど動画の主はショートカット、アウトインアウトがクセになってる
どうもカーブでも狭幅の道でも、そこを通過する最低速度が自分の中で決まってるよう
だから先が見えないカーブでも徐行してインインインの選択肢がいまだ思いつかないらしい
ミラーで確認できてたって書いてるなら、なおも徐行してインインインのキープレフト
危険予測できるまともなドライバーなら軽くクラクションを鳴らす事も選択肢に入れてるぞ
何度動画を見てもバイクは免許返納レベルの下手糞、車は事故を起こして当然の運転技術
9:1は避けられないよ
現実は現実、目をちゃんとあけて脳を使っとけよ

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092 2015/06/29(月) 03:29:52 ID:2YSeIMQNvU
この事故の注目点は両者の出遭った相対の距離感覚だと思いますよ
ガードレール支柱数で大体のロック発生時の距離は皆読めますよね?

それと制限時速を合わせて考察するとバイク飛ばし過ぎ
クルマ少しはみ出し気味と、ライダーの高齢が重なった
バイク自爆100%悪しって結論が私の中に浮かんで来ます

あの距離での対向に驚いて自爆転倒して相手が悪いと言ってしまう
ライダーは都市部での走行で既に何百回も死んでる計算です(爆笑)

じゃぁどれくらいの相対距離から変わるの?が問題です

そもそも「ここまでは自爆」「ここからは相手絡みの事故」を分目を
決めるのは一体誰で、何の論拠・規定に基づく判断なんでしょうか?
目視可はさて置き、もしあれより10m奥なら?20m奥なら?

仮の話ですが車がインベタギリギリ死守だったとしても
あのライダーは読みが甘くド下手糞なので転んでいたはずで
私はバイクに40年弱ほど乗っていまから辛口なのかもしれません

バイク乗りは最悪正面衝突であっても絶対焦らず意図的に
飛び越え受け身する「つもり」の緊張感は常に絶対不可欠ですから

返信する

093 2015/06/29(月) 04:58:56 ID:vqg6NA1P3M
「この事故の注目点は両者の出遭った相対の距離感覚だと思いますよ 」
ハズレです。まず対象がバイクと乗用車という事を念頭に、速度、距離、地形、視界、走行ライン、回避行動、以上6点です。
「ガードレール支柱数で大体のロック発生時の距離は皆読めますよね? 」
皆読めますよね? と書く前に、自分で読んだ距離をまず書いて下さい。
「それと制限時速を合わせて考察するとバイク飛ばし過ぎ 」
考察するとの前に、制限時速とは何キロかをまず書いて下さい。
バイク飛ばし過ぎとの前に、そのバイクの速度をまず書いて下さい。

「クルマ少しはみ出し気味と、ライダーの高齢が重なった」
この62歳の人の印象で、どのへんに高齢を感じたのかをまず書いて下さい。
「バイク自爆100%悪しって結論が私の中に浮かんで来ます 」
クルマ少しはみ出し気味では、クルマに少し過失が入ってしまいます。これは交通事故、バイク自爆100%悪しと既に意見が矛盾していますね。ご説明ください。
「あの距離での対向に驚いて自爆転倒して相手が悪いと言ってしまう 」
あの距離での前に、その距離が何メートルなのかをまず書いて下さい。更に自爆転倒の根拠もまず書いて下さい。
「ライダーは都市部での走行で既に何百回も死んでる計算です(爆笑) 」
都市部での走行で既に何百回も死んでる計算ですの前に、その計算式をまず書いて下さい。

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094 2015/06/29(月) 05:11:12 ID:vqg6NA1P3M
「じゃぁどれくらいの相対距離から変わるの?が問題です 」
違います。まず対象がバイクと乗用車という事を念頭に、速度、距離、地形、視界、走行ライン、回避行動、以上6点が裁判での争点です。
「そもそも「ここまでは自爆」「ここからは相手絡みの事故」を分目を 」
その分目をまず書いて下さい。
「決めるのは一体誰で、何の論拠・規定に基づく判断なんでしょうか?」
決めるのは一体誰かをまず書いて下さい。何の論拠・規定に基づく判断なのかをまず書いて下さい。
「目視可はさて置き、もしあれより10m奥なら?20m奥なら? 」
目視可をさて置いた理由を書いて下さい。10m奥なら?の結果をまず書いて下さい。20m奥なら?の結果をまず書いて下さい。
「仮の話ですが車がインベタギリギリ死守だったとしても 」
インベタギリギリは走行ラインです。一番最初に書いてある、この事故の注目点は両者の出遭った相対の距離感覚、と意見が既に矛盾しています。ご説明ください。
「あのライダーは読みが甘くド下手糞なので転んでいたはずで 」
素晴らしいセリフですね。捨てゼリフにならないよう上の数々の矛盾にお答え下さい。
「私はバイクに40年弱ほど乗っていまから辛口なのかもしれません 」
辛口でも甘口でも、乗っていまから!でもいいので、上の数々の問題、矛盾にお答え下さい。

まとめさせていただくと、上の数々の問題、矛盾が説明出来ないようなら、
「バイク乗りは最悪正面衝突であっても絶対焦らず意図的に 」
「飛び越え受け身する「つもり」の緊張感は常に絶対不可欠ですから」
とだけ言いたかったオジサン・・・って事でいいですね

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095 2015/06/29(月) 06:07:50 ID:w4IsyY9626
もう・・めんどくせ〜なぁ・・
バイク9:車1で良いだろw

日本の建前法律上10:0は無いんだろw
車が1悪いのは、運が悪かっただけだw

さあ終わりだ!
働け奴隷共!

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096 2015/06/29(月) 06:17:16 ID:PswFFCZ.Bw
>095 2015/06/29(月) 06:07:50 ID:w4IsyY9626 吨
>
>もう・・めんどくせ〜なぁ・・
>バイク9:車1で良いだろw
>
>日本の建前法律上10:0は無いんだろw
>車が1悪いのは、運が悪かっただけだw
>
>さあ終わりだ!
>働け奴隷共!

本日の馬鹿

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097 2015/06/29(月) 10:27:00 ID:8hotxpDqRQ
>>96
だな。車側は少し気を配れば過失ゼロにできたのに
1割の過失が運が悪かったとか言っちゃってる時点で馬鹿丸出し
>>95は頼むから公道で運転しないで欲しいわw

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098 2015/06/29(月) 12:50:24 ID:qD47ZDLjp6
バイクの運転が下手すぎた
2輪免許は返納

過ぎてしまった事は仕方がないが
今後を考えるとそれがいい

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099 2015/06/29(月) 13:15:09 ID:w4IsyY9626
http://jyouhouya3.net/2015/06/mome_dorarekojiko.htm...
過失9のバイクを叩かず過失1の車を必死に叩いているのは何なんだw

さあ昼休みは終わりだ!
働け奴隷共!

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100 2015/06/29(月) 17:49:38 ID:E0yEfgFTkI
10:0はないまでも、SRライダーは扱える能力もないくせにバイク乗んな。
ストレートはアホでもとばせる。止まれる能力がある事を前提にだが…。
その前後含めコーナリングをこなせてこそ真のバイク乗り。

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101 2015/06/29(月) 17:51:14 ID:AKJvba8Iew
>>81
ほんとそうだね、当たり屋レベルだわ
クルマの過失は0になる事を祈ってます
て言うかバイクの爺さんがクズでしょw
テメエの保険使えよ外道がw

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102 2015/06/29(月) 18:08:40 ID:TuPcE.1VTs
車が普通に左走っていればよかったのにね

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103 2015/06/29(月) 18:56:32 ID:tVrPrUbeT6
なんで右走るんだろうね

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104 2015/06/29(月) 19:28:55 ID:p1c2ZZhXu2
>>99
その過失1割を認めないからだろ。

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105 2015/06/29(月) 19:46:55 ID:E0yEfgFTkI
車の側が明らかに右よりにいると画像から判断できるのは34秒ぐらいまでだろ。
一個前の右コーナーを立ち上がってから少しだが右に余裕を取って行ってる。
そこから先は、バイクを発見したのか?車の方は左に寄って行ってる。
右に十分な余裕があったかどうかは映像からは分からんが、
上手いライダーならちゃんと抜け切れる幅があるだろうと思われる。
SRがボケーっと走ってたのか、ド下手糞だったのか、いずれにせよ
このこけ方は能力以上にコーナーでスピードが出ていたことが原因。
自分で勝手にこけただけにしか見えん。

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106 2015/06/29(月) 20:33:56 ID:LnMt4zc8ao
なるほど、こういう馬鹿がいるから事故って起きるんだな
狭い道で速度落とさずアウトインアウトでカーブ抜けようとするから事故を誘発するんだよ
ゲームじゃないんだ
裁判所で怒られておいで

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107 2015/06/29(月) 20:39:27 ID:E2M1gHj2KQ
このSRは、ロードスターが故障して左ビタ着けでハザード焚いて停止していても
動画と全く同じように一人でパニクって握りゴケしたでしょう。
そして動画と全く同じようにロードスターのせいで転倒したと言うのでしょう。

ロードスターは対向車に気付き安全に停止した。
SRは対向車に気付いたが暴走していたのでコケた。

さあ明日も早いぞ!
寝やがれ奴隷共!

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108 2015/06/29(月) 20:42:05 ID:TuPcE.1VTs
>>99であった、
①車が逆走 アイポイントの高いバイクが先に発見
②バイク、衝突を避けるためにイン側(逆走方向)に進路変更
③車も左によってきたため再び衝突コース
④バイクはパニックブレーキ、転倒

この流れだろうなと思う
車の右への寄り方が極端だったから、車が車から見て右側への停車か、右側にある橋を渡ることを、バイクは想定したのかもしれない
バイクの判断ミスが大きな要因だが、それの元はと言えば、車の走り方に問題がある

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109 2015/06/29(月) 21:26:46 ID:LnMt4zc8ao
>>108
動画見て俺もそう思った。
書いてた人いたんだね。
動画をスローや静止するとわかるけど、車のカメラからバイクが見えた瞬間には中央より左から
右にハンドルきってきてんだよね
車より先にバイクのほうがロードスターの屋根や右ボディ部が見えてて
先に障害物アリを認識してる。カーブあけて車全部が見えたらそれがコッチ向かって走行してきてるんだから。
やっぱり9:1以下はないよ。
お馬鹿さんはあきらめれ

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110 2015/06/29(月) 22:04:13 ID:E0yEfgFTkI
>>108
>車のカメラからバイクが見えた瞬間には中央より左から右にハンドルきってきてんだよね
これの意味不明
車の側が右方向に寄ってもなければ、ハンドルを右に切ってる映像もない
そもそもこの映像に車のハンドル映ってないぞ

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111 2015/06/29(月) 23:31:47 ID:sBUUeJUZmI
僕はバイクにも車にも乗って20年になるバイク好きですが、これはバイクが悪いように思います。
こんなに細いブラインドカーブで映像のバイクのように道路のど真ん中を走ることはないし、対向車が来ても問題ないように外側のガードレールに沿うようなラインどりをしますね。
車の方の事故時の感じですと、車の右側にはバイクが通り抜けできるだけのスペースは十分にあると思いますので、対向車の予測をせずに走ってきたバイクの運転技術の無さが原因だと思います。
バイクの単独握りゴケと言いたいですが、動いている者同士の事故は10:0にはなりにくいうえ、ヘルメットが車に当たっているみたいですので一応は衝突事故ということで9:1でバイクの過失が高いといったところではないでしょうか?
以上が保険的な話しで、根本は乗り物に乗る心構えが両者共に足りていないと思います。
そもそも両者共にスピードが出過ぎているように思います。
バイクは体がむき出しの危険な乗り物なのでもっと自己防衛的な運転をするべきです。
車は相手に対する加害が大きくなりやすいのでもっと注意を払って運転するべきです。
お互いが謙虚に、遠慮した運転をすれば事故はそうそう起こらないと思います。
車よりバイクが好きなので今回はバイクに厳しい意見になりました。
長文失礼しました。

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112 2015/06/29(月) 23:51:22 ID:Rx9ji..iK6
こういう事。
バイクが9割悪い。
車に過失がゼロ、は絶対にない。

この動画を見て車に過失がゼロという人は、頭が悪い事を理解し事故に備えよ。

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113 2015/06/29(月) 23:53:54 ID:VtBNBtYI76
>>112
わかりやすい

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114 2015/06/30(火) 01:29:42 ID:Co096uyIY2
>>112
バイクの前タイヤの切れ込みは
単にロックしてるだけで
内側にいこうとなんて全くしてない

バイクの経験が無いのが丸わかりじゃないか

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115 2015/06/30(火) 01:33:36 ID:l5n9P.YQpM
>>114
動画ちゃんと見たら?
あの位置だとまだ全然滑ってもないしロックもしてないから
フシ穴なの?動画見れないの?

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116 2015/06/30(火) 01:46:04 ID:Co096uyIY2
あぁ、ゴメンゴメン
それブレーキングの切れ込みだよ

ともかくライン取りの変更は出来ていない
元から中央に寄りすぎで、バイクもイン側に行こうとしていただけ

みんな節穴だな

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117 2015/06/30(火) 02:01:59 ID:l5n9P.YQpM
>>116
動画を見ても、そう見えるなら
もう、お前の脳はそんなんだろうな。
車の過失ゼロは無いはずだよ。
フシ穴さんじゃない人にはわかる。
結果を待ってなよ。

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118 2015/06/30(火) 02:12:19 ID:kZ7TU2aHx.
>>114>>116
これだけわかりやすく>>112で書いてあっても
車の過失の1割が見えなきゃ
ただのアホ

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119 2015/06/30(火) 02:14:48 ID:Co096uyIY2
らちのあかない押し問答で時間潰して大変なことを見落とすところだった

>>108
>②バイク、衝突を避けるためにイン側(逆走方向)に進路変更

これ、真似して対向車線に回避なんて考えない方がいいぞ
最終的に馬鹿をみることの方が圧倒的に多い

命がかかっているならそうもいってられないが、スレ動画のような速度なら尚更ね

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120 2015/06/30(火) 02:17:03 ID:ilfC4bG91Q
>>119
わかったフリしなくていいよ
お前バカそうだから・・・

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121 2015/06/30(火) 02:18:34 ID:kZ7TU2aHx.
>>119
キミは何も見えないただのアホ

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122 2015/06/30(火) 02:20:28 ID:4Tc8LV6Erw
>>119
本当に車の過失が見えないん?

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123 2015/06/30(火) 02:22:51 ID:kZ7TU2aHx.
動画見るかぎり車の過失は最低でも1割以上あるよ
見えないのはただアホなだけ

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124 2015/06/30(火) 03:20:08 ID:bss6td7eDs
バイク板に建てたらこうなるんだなw
動画のコメントは概ね冷静だね、

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125 2015/06/30(火) 03:35:33 ID:YI1Vn1c7zw
問題はどちらが正しいか?が論点であって、
動画のドライバーが一番心配しているところ 「車に過失があるのか?無いのか?」だよ
冷静だろうが熱かろうが関係ない。
動画を見ても、車に過失は無いと見える人間と、動画を見ても、車に過失が有ると見える人間。
あとは実際に現実の結果で、過失の有無が判別される日がくる。
上記2者どっちの目が正しかったのか、それだけだろ。

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126 2015/06/30(火) 04:48:22 ID:bss6td7eDs
正しいかどうかなんてどうでも良いでしょ
法は絶対でも無ければ必ずしも正義では無いのだから
問題は動画のドライバーが罰せられるのどうかだけです。

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127 2015/06/30(火) 05:42:36 ID:4Tc8LV6Erw
>>126
だから正義ってドコに書いてあるんだよ
正しいってのは正義じゃなくて、絶対でも無ければ必ずしも正義では無い法に基づいてドライバーが罰せられるのどうかの判定が、
動画を見ても、車に過失は無いと見える人間と、動画を見ても、車に過失が有ると見える人間に分かれてるから
どっちの意見が正しいのか、実際に現実の結果で過失の有無が判別される日がくるって書いてあんだろが
目が見えない人か?

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128 2015/06/30(火) 06:04:00 ID:bss6td7eDs
>>127
正しいかどうかなんてどうでも良い、て書いてるの読めないの?
下らない揚げ足取りみたいなあんたの正義論なんぞどうでも良いし絡まないでね

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129 2015/06/30(火) 06:15:25 ID:4Tc8LV6Erw
>>128
だから正義ってドコに書いてあるんだよ。正義とも書いてないものを正義論できるわけないだろ。
揚げ足取られてひっくり返ってるのが恥ずかしいのか?
違うね、間違いを突っ込まれて毎回ケツまくって逃げる事しか考えてないからだよ。
最後まで逃げないで論じてみろ。

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130 2015/06/30(火) 06:17:28 ID:bss6td7eDs
>>129
絡むな、て書いてるのが読めないの?
チンピラかよw

もうレスしないからね、さいならw

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131 2015/06/30(火) 06:31:51 ID:4Tc8LV6Erw
>>130
馬鹿なこと書いちゃって突っ込まれると、毎回そうやって逃げるんだ、へぇ〜
でも、「もうレスしないからね、さいならw 」
って書きながら悔しくて悔しくてコメントしちゃうお子様なんだろ?ww
わかってるよw

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132 2015/06/30(火) 06:55:10 ID:Co096uyIY2
そもそも、今までのほとんどが10:0にならないのは
互いの主張が食い違うからの妥協点だよ

ドラレコの活用でそんな事は言えない時代

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133 2015/06/30(火) 07:27:55 ID:YI1Vn1c7zw
そっか・・・じゃあドラレコ使って10:0にならなかったらこのドライバー
ただゴネてただけのクズドライバーになっちゃうね・・・

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134 2015/06/30(火) 07:38:36 ID:YI1Vn1c7zw
>>126そうかな
このドライバーは10:0で、かつ自分が正義であり、主張が正しいと認められたいわけで
問題はどちらが正しいか?が論点であってもいいのでは?
でないと、罰せられるのどうかだけですじゃあまりにも哀れだろ。

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135 2015/06/30(火) 12:01:42 ID:juqHwKCiVI
10:0にならないとしたら
それは保険会社の申し合わせ、力関係によるもの
逆に言うと保険会社の不誠実さの被害者だな

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136 2015/06/30(火) 13:03:53 ID:kZ7TU2aHx.
交通事故を起こす
車に過失アリと罰を与えられる
「10:0にならないとしたら それは保険会社の申し合わせ、力関係によるもの 逆に言うと保険会社の不誠実さの被害者だ!!」
おれ悪くない!!保険会社が悪い!!世間が悪い!!国が悪い!!

また交通事故を起こす
車に過失アリと罰を与えられる
「10:0にならないとしたら それは保険会社の申し合わせ、力関係によるもの 逆に言うと保険会社の不誠実さの被害者だ!!」
おれ悪くない!!保険会社が悪い!!世間が悪い!!国が悪い!!

またまた交通事故を起こす
車に過失アリと罰を与えられる
「10:0にならないとしたら それは保険会社の申し合わせ、力関係によるもの 逆に言うと保険会社の不誠実さの被害者だ!!」
おれ悪くない!!保険会社が悪い!!世間が悪い!!国が悪い!!

アホって成長しない、必ず事故を起こす、本当によくわかる

返信する

137 2015/06/30(火) 16:49:58 ID:Dtzje9HdOA
車板にもスレ立てたんだね
そっちでは7:3て声が多いぞw
意外にもバイク板のほうがバイクに厳しいとはw

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138 2015/06/30(火) 17:23:08 ID:kZ7TU2aHx.
おお、同じの車板にも立てたのか
7:3って3割はないだろうよ、ほとんどこの糞バイクが下手なだけだし
10:0って言ってるのは本当にアホな奴だけだけど
9:1、悪くて8:2ってところで過失割合は決定すると思うよ

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139 2015/06/30(火) 19:44:31 ID:0Qiavb1iXM
保険屋が提示する過失割合は法的な強制力があるわけじゃないから結局は当人同士が妥協点を決めなきゃ最終的には
裁判でもしないと話が進まないんだけど、まあ9:1で人身事故扱いにはしないという条件で示談するのが適当かなと思う
車からしたら本当に迷惑な話だけど転倒後にヘルメットがバンパーだかナンバーだかに接触してるみたいだから10:0にはならんでしょう
>>112の説はちょっと有り得ないかな
例えバイク側が先に車のルーフとか一部が見えていたとしても、その時点でアウト側にバイクが通れる隙間が無いなんて判断してイン側に行こうとするなんてエスパーでもなけりゃ無理でしょ
車の位置を見てライン修正するにしても車の車体全体と左右の隙間を実際に見てから出ないと反応できないと思う
もし時間的にも精神的にもそれぐらいの余裕がるなら殆どの人は反射的に左に寄ろうとするはずだよね
車側から見てもバイク全体が見えた直後にそのまま握りゴケしてるのが判るから、インに寄ろうとしたとかじゃなくて単純にビックリしてパニックブレーキの握りゴケ
お爺さん本人も「いきなり車が突っ込んできた」と主張してるみたいだしね

この件を見て思うことは自分も慣れた道を日常的に走っている中で、つい油断して気持ちいい走り方をしてしまい危険を察知できなくなっていないか?ということだね
このお爺さんはSRなんてエンジンかけるのも大変なバイクに乗って畑仕事に行くぐらいだから、実はそれなりにベテランライダーなんじゃないかな?と俺は思った
でも頻繁に使う地元の畑への道ですっかり慣れてて「この道は滅多に対向車の来ない、コーナーが楽しく曲がれる道」という状態が習慣になっちゃってたんだろうな
お爺さんが運転下手といっている人の中でも、たぶん同じ状況(動画のような道で同じようなタイミング)で車と出会い頭になると握りゴケしてしまう人も結構いると思う
でも危険を予想して走るのも運転技術の内だと言えばその通りだしね
やはり慣れや気の緩み、油断は大敵ですね

返信する

140 2015/06/30(火) 21:50:23 ID:Mi5g8KBqe2
>>139
お前の主観なんぞ誰も読まん

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141 2015/06/30(火) 21:50:42 ID:nJcXJz8KvU
>>112を見たあと動画のスロー再生見ると確かにバイクはイン側に少し
進路を変えてるな。んで握りゴケだからバイク側から見ると本当に車が
バイク側に突っ込んでくるように見えたんじゃないか?
車側が過失1割どころじゃない気がしてきた、これセンターラインあったら
車は完全に逆走だろ。センターラインが無いとどうなるかは知らんが

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142 2015/06/30(火) 21:58:47 ID:MBsJUiNjkY
143 2015/06/30(火) 22:07:55 ID:nJcXJz8KvU
自分がバイクに乗ってて今回の車みたいな動きされたらコケないまでも
相当イラっとすると思うわ。危ねーな、何やってんだコイツ?って思うし
こけちゃったお爺さんの気持ちも少し分かる。

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144 2015/06/30(火) 23:45:12 ID:gdP1tKIELI
>>139
みんなオマエが馬鹿だって気づいてるみたいw
ちなみに俺は8:2でバイクが悪いな、危ないわアレ
車のドライバーも自分の運転が下手で馬鹿だって気づけないタイプみたいw
2人とも公道にいて欲しくない下手糞運転だ

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145 2015/07/01(水) 00:32:59 ID:kWuPW74zwY
バイクの右側へのはみ出し、ブレーキゴケ自滅で終了

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146 2015/07/01(水) 00:43:27 ID:PVICB7BbB2
>>155
バイクは転倒前は中央寄り。車は完全に右にはみ出してるが
どこをどう見たらバイクがはみ出してるのか説明してくれ。

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147 2015/07/01(水) 00:49:00 ID:PVICB7BbB2
148 2015/07/01(水) 01:49:05 ID:Jl/V7u0yPU
普通に車は右側走行しちゃってるし
バイクは中央寄りだし
どっちもどっちのレベルだよな
両者ともに過失ありだね

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149 2015/07/01(水) 01:54:44 ID:kWuPW74zwY
>>146

そもそも、焦点はそこじゃない

見通しの悪いカーブ、センターラインすら無いのだから徐行が必要

止まれたのはどっち?
止まれなかったのはどっち?

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150 2015/07/01(水) 03:28:42 ID:Jl/V7u0yPU
見通しの悪いカーブ、センターラインすら無い
狭い道なのだから、でしょ?

焦点は走行してたラインと進入速度

そして、転倒して止まったのがバイク
急停車で止まったのが車
安全に止まらなければならないものを
出会い頭、双方とも10メートル前後進んでいる
判決でも出ると思うけど、
これがぶつからなかったから徐行だと思ってる人は
大きな間違い。

走行してたラインはバイクは左に寄らず中央を
車は左に寄らず右に寄って走行を
双方ともに左に寄って走行する原則を守らず。

進入速度の結果はバイクは転倒と車は急停車。
双方ともにオーバースピード。

5:5の判決が出るかもしれない程の双方の過失だよ。
負けじとしてる気持ちもわかるけど
正しく理解しておかないと裁判所で判決にショックを受けるよ。

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151 2015/07/01(水) 07:09:03 ID:kWuPW74zwY
>双方の過失だよ
下手くそに免許を持たせていると避けられない現実が見えてくるね

だから運転免許は簡単に取得させたらダメだし
更新も簡単な適正で済ませるのは間違い

学科も実地も『試験』で確認して、技量低下で運転が不適切だと思ったら剥奪するのが社会のためだな

下手くそのとばっちりは今後も増えるぞ
いくら防衛運転を心がけても追い付かなくなってくる

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152 2015/07/01(水) 09:07:26 ID:DeremmTtD.
>>149
まさにそれに尽きるんだよな!
このスレにだけ論点ずらしてミスリードしてる必死のパッチが1人居るけどw

ロードスターはSRに進路を塞がれ行き場を失い停車した。
SRはスピードを出しすぎていたのと運転技術の未熟さ故に
左に寄りすれ違う事も停車する事も出来ず
そのスピードに恐怖しお手本のようなパニックブレーキにより転倒した。

これが答えです。
ミスリードするのも引っ掛かるのもアホw

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153 2015/07/01(水) 11:12:20 ID:yE.z28ZOLM
しかし、こんな見通しの悪いカーブ、コーナーミラー付けとけよと思ったら
よく見ると、付いてたなwライダー見てなかったのかな?
だけど、ライダーは良くも抜け抜けと車のせいに出来るな。
俺なら恥ずかしくて、無理してでもその場から早く立ち去るわ。
結論は、ライダーは、人格的にも技術的にも運転しちゃいけないレベル。

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154 2015/07/01(水) 11:19:53 ID:qp48ftsdnQ
ミスリードも引っ掛かるも何も動画が見れるんだから、それを見たまんまだろ
主観で感じるとおりだよ
白い動画をここで黒です!って、いくら言ったって証拠動画は何もかわらんのだから
ようは裁判長が決める現実の結果と、それぞれが感じる個人の感想が同じか違うかだけの話
裁判長が決めた現実の結果と同じよみをしてた人は現実が見えてたってだけだし
裁判長が決めた現実の結果と違う事をほざいてた馬鹿は世間とずれちゃってた人ってだけ
簡単な話、主観で自分でこの動画を見た感想を書けばいいんだよ
どうせ俺達はこの裁判と何も関係ねえんだからよ

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155 2015/07/01(水) 11:47:23 ID:PVICB7BbB2
>>149
焦点はそこじゃないだろw止まれたか止まれなかったかはとっくに分かってるんだって。
だからバイク側の過失がかなり高いのは間違いだろうけど、問題は車側の進入ラインが
右に寄り過ぎてた事によって事故を誘発させた可能性もあるから車側にも多少過失が
あるんじゃないかって話だろ。止まれれば好き勝手なラインをとっていいって訳じゃないんだぞ?

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156 2015/07/01(水) 11:55:35 ID:12hOiSWI72
接触したのか?してなかったら単にバイクが勝手に転倒しただけで、単にバイクの単独事故でしょ。

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157 2015/07/01(水) 12:41:54 ID:PVICB7BbB2
>>156
その理屈だと当たらなければ何処を走ろうが、どんな速度で走ろうが
どんな行動してもOKになっちゃうだろ。

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158 2015/07/01(水) 13:35:52 ID:12hOiSWI72
>>157
当たり前だろ。
文句があるなら、転ぶ前に警察に言って罰金なりその場で射殺してもらうなりしてもらえ
下手糞な運転して勝手に転んで、しょうもない言いがかり吹っかけてるだけだろ。って思う。

車とバイクが接触していないなら、これは単にバイクが転んだだけの単独事故。
接触がきっかけでバイクが転倒したなら、その時のお互いの走行にどちらに過失があるかが問題で。
バイクが転んでなかっても、バイク乗ってるものが車に同じ文句言えるのか?
転んで、怪我してバイク壊れて、それを少しでも車にせいにしたいだけだろ。

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159 2015/07/01(水) 13:38:21 ID:DeremmTtD.
>>155
まだちょっとずらしてるなw
お互いのライン取りなんてどうでも良いんだよ!

スピードだよ!
バイクの異常なスピード!

これが全てなんだよ。
まあ、これ言っちゃうとこのスレ終わっちゃうかw

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160 2015/07/01(水) 14:06:18 ID:PVICB7BbB2
>>158
二行目とかホント頭悪そうだな。言ってる意味が分かってるのか?
マジでお前みたいなのは公道に出ないでくれ。まあ中学生が書いたような文章だから
無免許だと思うけど。

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161 2015/07/01(水) 14:16:11 ID:clYxlAHdec
>>158
ロードスターのドライバーと同じ、あたまが幼稚
これは交通事故、急停止で寸前に静止したからセーフだなんて
裁判所では通らない
>>159
カーブでのバイクの異常なスピード!の根拠は?何キロ出てた?
車がカーブで正常なスピードだった根拠は?何キロ出てた?

ずらしてるずらしてるって、お互いのライン取りなんてどうでも良いんだよ!って
ロードスターのドライバーと同じ、あたまが幼稚
これは交通事故、ライン取りなんてどうでも良いいだなんて
裁判所では通らない

よって間違いなく車に1割以上の過失がつくよ

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162 2015/07/01(水) 14:28:26 ID:2r16/IKU1s
>>161
いよいよ苦しいのうw
異常なスピードだからコケたんだろうが!ボケ!

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163 2015/07/01(水) 14:28:45 ID:PVICB7BbB2
>>159
事故が起きた時の過失割合は全部加味して算出するわけだけど、
スピードが出ていてもお互いに動いてれば過失ゼロは無い。

ライン取りがどうでもいいと言う根拠は?
バイクが転倒してから停止するまでの距離を見てもそんなに速度が出てる
ように見えないけど異常なスピードだと言う根拠はなに?

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164 2015/07/01(水) 14:37:16 ID:4NAivjTLdk
論点が一つ抜けていると思うのは
これは単なる出会い頭の事故ではないと言うことです。
SRが転倒した地点Aから見ると出会い頭は、接触した点(黄色×)の手前
位で車がすでに左に寄っています。すでに書きましたがバイクが複合コーナー
の②を見逃していたので、あわてて(車への恐怖もある)内側へ
車体をさらに倒し込んだか、ブレーキ併用で倒れたと思われます。
下り坂であったのも大きいと思います。さらに減速が必要です。
つまり車が黒矢印地点で右よりにいたことは過失とまで言えないように思えます。
ちなみに白矢印は私のお勧めルートです。

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165 2015/07/01(水) 15:06:01 ID:clYxlAHdec
>接触した点(黄色×)の手前位で車がすでに左に寄っています。
それは車の運転手の心情で、寄り切れてないよ

お勧めルートで言ったら両車はもっと減速して、両車はもっと左に寄せなさいって
まあ裁判所で両者とも裁判官にそう言われるだろうけどね

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166 2015/07/01(水) 15:11:09 ID:clYxlAHdec
>>162
それじゃロードスターのドライバーと同じ、あたまが幼稚
交通事故で、コケたからバイクは異常なスピードだったって裁判所では通らない

よって間違いなく車に1割以上の過失がつくよ

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167 2015/07/01(水) 15:46:54 ID:Jl/V7u0yPU
車に1割以上の過失がつくのは確定だよ
バイクも車も下手すぎだよ、運転が。
速度上げすぎ、右に寄りすぎ。

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168 2015/07/01(水) 17:59:04 ID:2r16/IKU1s
これさ、世界中の誰がどんなに慎重な運転してコーナーに侵入しても
このバイクは全く同じようにパニックブレーキでコケると思う

このバイクがこのコーナーを無事に通過するイメージが出来ない。

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169 2015/07/01(水) 18:18:53 ID:kLaZgZe92Y
>>168
それは動画の主と脳が同レベルで危険予知の運転が出来ない人だからだよ
右に車を寄せてから先の見えないカーブに突っ込むとか
相手が見えてから急いで減速とか
間に合わない行動ばかり
あれは事故おこして当然の車とバイクだよ
両方とも下手だし馬鹿
両方とも過失はつくよ
あきらめな

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170 2015/07/01(水) 19:13:14 ID:2r16/IKU1s
>>169
ん?
何を言ってるんだお前。
この車が左ビタビタで停車していても
バイクはコケたって話しだよ。

過失割合とか興味ないので。
一人で熱くならないで。

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171 2015/07/01(水) 20:33:04 ID:7TnwTonzUQ
このバイクがただの観光できてたのならそれも分からなくもないが、
畑仕事の帰りで、嫌って程通いなれた道なわけだろ
それが対向車がいたってだけでこけまくってたら、バイク乗る金なんかつきるわ、いい加減乗る気もなくなるだろ

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172 2015/07/01(水) 23:15:50 ID:Jl/V7u0yPU
畑仕事の帰りで、嫌って程通いなれた道で今まで対向車も数々通ってきたのに
アウトインアウトかけるような馬鹿がきたから事故になったんだろ
つまり馬鹿2人、両方とも馬鹿なんだよw
過失はどっちもつくからあきらめな

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173 2015/07/02(木) 01:10:40 ID:4Q5MZQHhJo
この人必死だなぁ・・・
何故ここまで必死になれるのだろう・・・

完全に車のせいにしだしたよ・・・

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174 2015/07/02(木) 01:23:11 ID:uSnujDc/x6
完全に車のせいはないよ
バイクのオーバースピードが転倒をまねいたわけだし
過失は五分五分になるんじゃないの
裁判では

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175 2015/07/02(木) 11:21:29 ID:4g3Sj9pK7k
見通しの悪いカーブの途中で、進行方向に(が、)○○○の為、走行する事が出来ないと判断し、
停止しようと思ったが、転倒しました。

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176 2015/07/02(木) 13:37:33 ID:cInviFDO4w
馬鹿が暴れ出す=ABS厨=アンチパパイヤ
みたいな気がするw

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177 2015/07/05(日) 01:54:09 ID:kh/9zWaat2
いよいよ車の運転手も行き詰ってきたようだな
自分に都合いいように編集してあるうえに現実に直面して行政処分は覚悟とか警察に言われてる
被害者だとほざいてた元気はどこへやら、そろそろ動画消して逃走の準備だな
わざわざ動画あげて過失ゼロとかはしゃいで本当に馬鹿な奴だった
永遠にアウトインアウトで人生を逆走してればいい

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178 2015/07/05(日) 07:14:38 ID:.VjiKzgDLg
そんな事よりバイクのジジイが
「全部車が悪い。俺には過失が無い」
って言ってんのがコント並にスゲーわw

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179 2015/07/05(日) 09:25:59 ID:EOkBJ9FQ1Y
>>177
お前、SR本人だろw
他のどの掲示板でもSRフルボッコなのに
明和水産バイク板だけ車を叩いてる奴が1人いるw

お前、女の子ライダーより運転下手だからなwww

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180 2015/07/05(日) 17:23:41 ID:KuiXnjjIkg
この幅位の道路ならみんなこんな走りになるよね
インベタだと逆走自転車がきたら巻き込んじゃうし
コーナー奥の状況も判らないから少しでも先を見る事と
スレ動画のように切り増しをする時に内輪差で立ち往生しないように多少はインを開けておくものだ

そういう4輪の走り方が判らない一部の2輪オンリーがムキムキなレスをしてる


そして2輪は単純に見通しの悪いコーナーで先を予測しない無謀運転の結果がこれだ
徐行できていたら自爆なんてしなかった

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181 2015/07/05(日) 17:39:06 ID:z1YeSz7WPY
まあ、SRがパニックブレーキで握りゴケしてなければ両者がすぐに左に寄って、お互いが「アイツ、あぶねぇーなあ!」で済んでただろうね
車はバイク発見直後に左に寄れてるからバイクが通過するスペースはちゃんとある

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182 2015/07/05(日) 18:13:59 ID:l0QMycFiwI
おまえらっていつもガードレールぎりぎりに走ってるのか?

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183 2015/07/05(日) 22:03:56 ID:.VjiKzgDLg
>>182
こんな道で左ガードレールカツカツで走ってるアホ
いるわけねーよなw
互いが相手を発見してから左に寄ってすれ違うだけ
そんな簡単な事も出来なかったんだな
このバイクは・・・
出来なかった理由は何だろうな?

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184 2015/07/06(月) 00:09:28 ID:zDrXn.qFJk
左に寄れないんだよ、アホだから、下手だから、
2人とも救いようの無いノータリン運転ってこったw

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185 2015/07/06(月) 02:22:43 ID:NKgsBjVPtQ
衝突・接触なら基本は半々、あと少し調整だったね

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186 2015/07/08(水) 11:19:32 ID:parLcEu0vU
バイクの単独ゴケで終了だろうな。
裁判所は【ゴネ得当たり得】な判例前例を作らないから。

もうゴネ得の時代は終わったんだよ爺さん。

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187 2015/07/08(水) 16:17:09 ID:JfFTRYdxTo
.    

返信する

188 2015/07/10(金) 09:09:46 ID:4e3WMrJlhM
某巨大掲示板では、バイクの1人スライディングで答えでてるね。

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189 2015/07/12(日) 09:04:38 ID:uhRdS/tskM
このバイク車にドラレコ積んであるの知らずにゴネたんだろうな。
で、後から動画見せられシドロモドロしょーもないわ。
今までの人生もずっとゴネ得で生きて来たんだろ。

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190 2015/07/13(月) 11:18:39 ID:oKZvW4LAug
って、この逆走車のアホは思ってるんだろうな
車もバイクも逆走し続ければうまく避けられたものを
愚かな運転手たちだったな

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191 2015/07/13(月) 11:33:54 ID:5F9OAJf.4U
>逆走車のアホ
センターラインもないし、幅もたいして広い訳でもないのに
逆走言う奴のほうがアホに見える

この程度の道路なら逆走どうのこうのより
安全に止まれるかどうかのほうが重要

何度も言われているのに理解できない、どうしようもない馬鹿につける薬は無いな

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192 2015/07/13(月) 12:56:03 ID:cvIKrMUaE.
まあ車からしたら不本意ではあるだろうけど9:1で人身事故扱いはなしが妥当な妥協案だと思うよ
要は相手のお爺さんの気持ちの問題じゃないかな?
たぶん、いい歳してバイクなんて危ないから止めとけって日頃から周囲の人達にも言われてて案の定、事故ってしまった
それ見たことか、馬鹿だなぁ!と言われるのが辛くて、少しでも車も悪かったって話に持って行きたいんじゃないかな?
これで裁判で時間やお金賭けても保険屋も嫌がるし面倒すぎるしで良いこと無い
まあ、お爺さんが9:1以上を主張してきたらその時は考えないといけないけど
下手に裁判して、もし5:5で和解しなさいなんて言われたら余計に嫌だ
俺は昔、車同士での事故だけど最初は偉そうに7:3とか言ってきた保険会社と交渉して95%:5%まで持って行ったよ
ちなみに車を見た瞬間にフロントロックさせてタイヤが滑って倒れ込んでるのを「内側にバンクさせて避けようとした」とか言ってる人はトンデモ主張過ぎw
これぞゴネ得狙いといった感じだね

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193 2015/07/13(月) 13:26:21 ID:zyS0zGbfEI
この車のドライバーと同じ程度の脳だと、おそらく
「バイクが全部悪い、ゴネられて人身にならないなら9:1で妥協してやったんだ」
となるだろ。

でも、そもそも映像の中でドライバー本人が「当方に責任があるでしょうか?」とか
youtubeのコメントで「謂れの無い責任」とか書いて過失ゼロのハイテンションで動画をあげてんだから
この動画を見ての裁判で判決がくだされたら9:1だろうが8:2だろうが、過失がつくなら
ロードスターのドライバーは、ただの勘違い馬鹿。
それこそ「何度も言われているのに理解できない、どうしようもない馬鹿につける薬は無いな 」だろ?

ギリ止まったからセーフって事はないよ、最初から爺が9割、頭弱い動画者が1割、過失はあるんだよ。

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194 2015/07/13(月) 14:47:48 ID:9cU7EZ58Jg
事故における9:1は1の完全勝利だからなw
しかし、ドラレコ付けてなかったら危ない所だったぞ
バイクの爺にゴネにゴネ倒されて事故扱いにされかねなかったからな

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195 2015/07/13(月) 15:28:39 ID:mvzKBN2fpM
事故における完全勝利は10:0な、9:1だと1過失付いちゃうからな
俺は動画と運転手のコメント見た時に
ドラレコ無かったほうが10:0になる可能性があったよなって思った
この動画があったせいで右寄りやアウトイン、徐行の定義に纏わる概念を
保険屋や警察や裁判官に共有されてしまったワケだから
1でも過失を付けられたら言い分け無しで現実社会では過失アリの運転手になる
逆にドラレコが今回なかったら、実際に車は急停車に成功していて滑り込みしてぶつかって来たのはバイクのほうだ
話に出てくる近所の人や誰かが目撃でもしててくれて車は急停車、バイクが勝手に滑り込みぶつかってきたって証言してくれる可能性もある
しかも爺の削ったアスファルトのライン、とても左寄りとは言えない位置に残ってるわけさ、現実にね
オマケに取り憑かれたかのように、全部車が悪いって言いはってる爺なんかどう見ても半ボケか全ボケ
仮の話だけど10:0狙うなら俺ならこのドラレコの映像だったら提出はしないで裁判に持ち込んでたな

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197 2015/07/13(月) 16:53:45 ID:ReKM.AJLd.
もうバイクの自爆で良いやん
結果出たら動画にアップ主からコメント入るでしょ

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198 2015/07/13(月) 19:27:47 ID:9cU7EZ58Jg
>>197
1人以外皆そう思ってるんだけどねw
意地でも車を道連れにしたいんだってwww

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199 2015/07/13(月) 19:50:22 ID:OgvD7wRpgw
>>198
保険屋      ・・・ バイクの1人スライディングではない。
公安関係者Aさん ・・・ バイクの1人スライディングではない。
公安関係者Bさん ・・・ バイクの1人スライディングではない。
バイクの主    ・・・ バイクの1人スライディングではない。

ロードスターの主 ・・・ バイクの1人スライディングだ。
某w巨大掲示板  ・・・ バイクの1人スライディングだ。

車板のコピペからすると意地でも車を道連れにしたいバカは、その一人と
保険屋と公安関係者Aさんと公安関係者Bさんとバイクの主と、
あと判決で9:1にしたら裁判官もだな。
世の中は、けっこうバカが多い。困ったもんだ

返信する

200 2015/07/13(月) 20:03:23 ID:VtTYDV9hn6
パパイヤマンゴーの意見は原付より軽い。

返信する

201 2015/07/13(月) 22:21:57 ID:MV9QQrZuk6
バイク10
クルマ0 しか あり得ないだろ 
9:1 とかアホかね

返信する

202 2015/07/15(水) 04:58:40 ID:S7FcevfPLo
>>201
保険屋 ←(アホ)      ・・・ バイクの1人スライディングではない。
公安関係者Aさん ←(アホ) ・・・ バイクの1人スライディングではない。
公安関係者Bさん ←(アホ) ・・・ バイクの1人スライディングではない。
バイクの主 ←(アホ)    ・・・ バイクの1人スライディングではない。

ロードスターの主       ・・・ バイクの1人スライディングだ。
某w巨大掲示板        ・・・ バイクの1人スライディングだ。


でOK?

返信する

203 2015/08/06(木) 19:37:34 ID:mrSeob/vOo
パパイヤマンゴーはバイク板で最凶最悪の嫌われ者。
性格は悪い、頭も悪い、言葉は汚い、嘘を吐く。
自己中心的・自意識過剰であり、自己顕示欲は強い。
屈指のトラブルメーカーでもあり、奴が現れたことで荒れたスレは数知れない。
都合の悪いレスは無視を決め込み、過去スレの経緯は都合のいいように捏造する。
ルールを守り削除されたことがないのが自慢だったが、実際は自身のレスが削除されたことが何度もある。
得意技は名無しで自演。
こんな奴はバイク乗りではない。

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